Жан Ванье - расследование

[о.Олег]

Слава Ісусу Христу!

 

как человек, связаный с L`Arche более 20-ти лет - очень болит:

"Согласно заявлению L’Arche Internationa, Ванье, набожный католик, имел во Франции «манипулятивные и эмоционально оскорбительные» сексуальные отношения с шестью женщинами в период между 1970 и 2005 годами. Эти отношения «оказали значительное негативное влияние на их личную жизнь и последующие отношения». Причем, Ванье просил этих женщин хранить молчание.

В L’Arche International заявили, что «безоговорочно осуждают» действия, которые противоречат ценностям, провозглашенным самим Жаном Ванье."

Что знаете/думаете?

С уважением, о.Олег

[Amtaro]

Думаю, что СМИ врут. Как всегда.

[Наталия]

Община "Ковчег" сделала официальное заявление, в котором говорится, что "у него были беспорядочные отношения с женщинами", которые все были совершеннолетними и не из числа инвалидов, которыми занималась община. То есть отрицают злоупотребление положением, но ... мораль и нравственность в число его добродетелей не входили. Вот как-то так.

[Amtaro]

Да мало чего они там заявляют.

[Наталия]

Насчёт вот этих женщин не совсем понятно, какие там у них проблемы от этих отношений, их вроде не принуждали силой.

Конечно же очень неприятно потому что человек, который ассоциируется с КЦ её пятнает своим поведением, но так есть в этом и вина тех, кто его окружал и, кто допустил, чтобы он ассоциировался с одним из деятелей Церкви и не осуждалось его поведение.

[Amtaro]

А с чего вы решили, что он пятнает Церковь? Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Amtaro

[Наталия]

Да мало чего они там заявляют.

Так речь о том, что он был на самом деле любителем женщин и имел беспорядочные связи.

[Amtaro]

Да мало чего они там заявляют.

Так речь о том, что он был на самом деле любителем женщин и имел беспорядочные связи.

Откуда вы знаете?

[Наталия]

А с чего вы решили, что он пинает Церковь?

Очерняет потому что Церковь показывают пальцем: "такой крупный деятель французской Церкви и вот такая грязь". Это всё сказывается на репутации КЦ, которую и так тут все, кому не лень, поливают грязью. У многих обычных людей, которые в большинстве своём от Церкви очень далеки, и без того складывается отрицательная картинка КЦ.

До этого были разные обвинения, некоторые ложные, другие нет. Так один священник обвинялся в педофилии в прошлом, это подтвердилось, епископ его отстранил от служения, но он не понёс никакого уголовного, административного наказания, его просто отправили жить в деревню недалеко от того места, где я живу. Так вот в один прекрасный день одна его жертва, молодой человек пришёл к нему в дом и убил заткнув ему в горло распятье. Священнику было уже лет 90. Убийца взял машину священника и разъезжал у нас тут по улицам.

СМИ эти все истории раздувают до невероятных размеров и преподносят так, что в Церкви просто не может быть иначе, там всё вот так...

С другой сторон были ложные обвинения против давно умерших священников, выяснилось, что там были несогласия имущественного характера и в принципе выяснилось, что ложь и авторы ложного доноса были приговорены к штрафу. Так вот о том, что эти умершие священники - педофилы на всех углах кричали, а то, что донос был ложным скромно умолчали.

История с Жаном Ванье - это не ложь и действительно пятнает КЦ не только в глазах тех, кто туда никогда не ходит и у, кого и так очень отрицательная картинка КЦ, но такие вещи могли и могут отвратить от Церкви слабых её членов и колеблющихся. Ведь, как известно, христиане призваны своим примером показывать миру христианский образ жизни, а тут был с этим большой напряг.

[Amtaro]

Повторяю - с чего вы решили, что это правда?

[Наталия]

Да мало чего они там заявляют.

Так речь о том, что он был на самом деле любителем женщин и имел беспорядочные связи.

Откуда вы знаете?

Мой муж зачитывал мне официальное сообщение общины сегодня. Там говорилось, что он вступал в связи с женщинами, которые были все совершеннолетними, а не с теми, кто с инвалидностью и на их попечении. Это не СМИ, а именно официальное сообщение общины по данному вопросу.

[Amtaro]

Ну и что?

[Наталия]

Андрей!

Вот статья, где говорится, что община ПРИЗНАЁТСЯ в том, что её основатель, Жан Ванье совершал .... сексуальное насилие. Это официальный вывод внутреннего расследования. Увы, даже хуже, чем в тех статьях, что муж прочитал ранее.

https://www.leparisie...020-8264919.php

Cette enqu?te a permis de recueillir les t?moignages « sinc?res et concordants portant sur la p?riode 1970-2005 » de six femmes adultes, non handicap?es, avec lesquelles Jean Vanier « a initi? des relations sexuelles, g?n?ralement dans le cadre d'un accompagnement spirituel, et dont certaines ont gard? de profondes blessures », explique l'Arche internationale dans un commun

Выше говорится, что в ходе расследования были собраны свидетельства шести женщин относительно периода 1970-2005 годов. Это взрослые женщины, не инвалиды, в отношении которых ЖВ инициировал (дословно именно так) сексуальные отношения, обычно это было в рамках духовного сопровождения и некоторые из них сохранили глубокие раны, объясняется в коммюнике "Ковчега".

Уточняется, что независимые лица проводили расследование и не обнаружили жертв среди инвалидов.

Духовное сопровождение переходило в сексуальные прикосновения. Жертва рассказывает, что была, как остолбеневшая, это длилось 4-5 лет и, что ЖВ говорил, что это является частью сопровождения.

Подобных ссылок море и все на информацию из официального коммюнике общины, а не просто СМИ

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Наталия

[Наталия]

Ну и что?

Ничего себе "духовное сопровождение".

Вы действительно ничего такого в этом не находите? Или просто верить не хотите?

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Наталия

[Amtaro]

Да мало ли чего там пишут. Вы всему верите?

[Наталия]

Несколько лет назад стало известно про отца Тома Филиппа, который был знаком в ЖВ. Этот отец также осуществлял духовное сопровождение с примесями элементов сексуального характера.

[Наталия]

Да мало ли чего там пишут. Вы всему верите?

Увы, в данном случае это как раз не "мало ли, что там пишут". Это официальное коммюнике общины, которая провела своё внутреннее расследование и вынуждена сознать, что это правда и, что их основатель действительно отличался таким поведением.

Епископы тоже признают. Нет никаких сомнений в том, что это правда.

[Amtaro]

Вы верите каждой грязной сплетне, Наталья?

[Neta]

 

 

Не хотела на эту тему говорить. но раз уж возникли вопросы... «Ковчег»: открывшиеся факты несовместимы с ценностями общины

 

Отчет "Ковчега"

[Наталия]

А вот так пишут левые газеты: https://www.liberation.fr/france/2020/02/23/jean-vanier-la-face-malefique-d-une-icone-catholique_1779396

Статья называется: "Тёмная сторона иконы католической церкви".

У большинства населения, которое и так далеко от КЦ, именно такая картинка о ней: это что-то тёмное, лживое и неприятное.

Такие вещи не только не показывают пример поведения христианина, а пятнает КЦ в глазах мира. А с ней и всё остальное. Постоянно слышу расхожее выражение: "правдиво, как слова Евангелия" (что означает ложь).

Мне вообще каждый раз отвечать приходится на вопросы и насмешки про то, что там в моей Церкви в очередной раз...

[Наталия]

Вы верите каждой грязной сплетне, Наталья?

Ну какая там сплетня, Андрей. Это официально признано в результате расследования. Община вынуждена признать, что это правда и Епископы тоже вынуждены признать.

К сожалению, Андрей, это не сплетни, это официально признано Церковью.

Он не был священником, но был близок со священником домениканцем про которого тоже самое чистая правда и у нас Епископ написал письмо тогда, где просил с такого-то по такое-то число ежедневно молиться за жертв сексуального насилия со стороны священников и вот и сообщать на такой-то адрес. В Церквях в течение недели или больше каждый вечер были молитвы после случая с тем самым священником. И сейчас вот как раз представители Церкви вслед за коммюнике общины признают такие же самые действия и тоже в рамках духовного сопровождения со стороны ЖВ.

Епископам и официальному коммюнике общины как не поверить, Андрей?

[Amtaro]

Интересно почему все эти как бы факты как бы раскрываются только после смерти человека, которого эти правдолюбцы обвиняют. Уж не потому ли чтобы он не смог оправдаться?

[Наталия]

Интересно почему все эти как бы факты как бы раскрываются только после смерти человека, которого эти правдолюбцы обвиняют. Уж не потому ли чтобы он не смог оправдаться?

Ну не знаю, почему именно сейчас. В прошлом году были акции во всех епархиях по выявлению разного рода щепетильных фактов со стороны представителей Церкви. По инициатике епископов в каждой Церкви, каждой часовне, в частности на мессах распространяли бумаги с адресом, куда можно обратиться и просто во всех Церквях эти бумаги лежали.

Такое впечатление, что эти факты "все знали", но делали вид, что ничего не видели. Не остановили человека и не дали ему возможности раскаяться при жизни. А сейчас, когда припёрли к стенке, вынуждены сознаться, что это правда. Такая вот толерантность.

[Amtaro]

Тут дело в том, сто при жизни человек потребовал бы доказательств, которых у клеветников нет. Да ещё родал бы в суд за диффамацию. А теперь эти бабы наверняка хотят слупить с Ковчега себе кругленькую сумму на без бедную старость.

[Елена Томина]

Т.е. католической Церкви инкриминируют, что за 35 лет у одного из ее деятелей-мирян, возможно, было 6 любовниц, причем с тех пор прошло уже 15 лет, и сам этот товарищ умер (R.i.P.) (а любовницы давно впали в сенильную деменцию )? Серьезно? именно это? Да, именно это, если снять всякие ужимки и шелуху.

Есть такой прием в юриспруденции - reductio ad absurdum. Так вот, используя этот прием, предлагаю представить, как в глубокой старости вы получаете извещение о том, что ваш взрослый сын (или дочь) подал на вас в суд за то, что, когда ему (ей) было 7-10 лет вы гладили его (ее) по головке, целовали в щечку и шлепали по попке, каковые действия носили "сексуальный и манипулятивный характер" и нанесли ему (ей) моральный вред. Причем СМИ уже подняли хайп, признали вас сексуальным маньяком и обещали проверить, не вы ли подавали патроны Л.Х.Освальду, ибо у них есть серьезные подозрения и тайный источник информации.

В свете мотивов, озвученных Андреем, риск подобного конфуза тем меньше, чем меньше у вас денег, конечно, но, по-моему, все серьезней, чем просто корысть неумных теток. Слишком много людей и организаций заинтересованы в том, чтобы уничтожить авторитет и влияние Церкви, и их мотивы понятны. Но что заставило ту же общину легко и охотно признать обвинение, как минимум, недоказуемое, а по сути смехотворное? Что заставляет "добрых католиков" легко и охотно верить любым обвинениям в адрес Церкви и священников?