Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Опыт эпидемии COVID-19 в Италии


Сообщений в теме: 147

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 20 096 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 16:29

Изображение

В предыдущие сутки, 19 марта, в Италии было зарегистрировано максимальное число зараженных коронавирусом COVID-19 – более 5 тыс. человек. Общее число зараженных на Аппенинском полуострове достигло 41035, а смертей – 3405. Мы попросили отца Владимира Колупаева из Сериате близ Бергамо, откуда поступают особенно драматичные новости, поделиться мыслями о том, почему в Италии развитие эпидемии пошло по самому худшему сценарию, и как России избежать того же пути.

«Причина высокой смертности и высокого числа зараженных в Бергамо и провинции — самоубийственная беспечность», — говорит о. Владимир. – «Меры, принятые властями, оказались запоздалыми и не в полном объеме. Не было никакого внимания к тому, что происходило в Китае. Напротив, была критика тоталитарного режима и мнение, что в демократической стране такое невозможно».

Отец Владимир видит проблему не только в беспечности властей, но и в беспечности самих граждан, не соблюдающих предписанные ограничения: «Даже после того, как были определены красные зоны и было понятно, что угроза остальным территориям также высока, люди не хотели менять привычный образ жизни и соблюдать необходимые меры предосторожности. В Бергамо еще две недели продолжали самообманываться: сидеть в кафе, ходить по торговым центрам, ужинать в ресторанах, проводить ночи на дискотеках и в молодежных развлекательных местах, а потом в воскресенье, как обычно большими семьями собираться на обед у дедушек и бабушек. Молодежь, конечно, меньше подвержена заболеванию, но может быть носителем смертельного для пожилых людей вируса. На выходные целыми семьями поехали в горы, где толпились возле горнолыжных подъемников. Как обычно здоровались за руку и троекратно целовались, как принято у итальянцев. Не было ограничено передвижение людей между населенными пунктами».

Даже сейчас, когда официально объявлены очень строгие меры, имеются многочисленные случаи их несоблюдения: «Когда закрыли школы, родители восприняли это не как угрозу общественному здоровью, а как дополнительные каникулы и повезли детей в горы или на море, а также к дедушкам и бабушкам в другие регионы, тем самым распространив вирус по всей стране. Большинство не хотело верить и анализировать информацию. Не был ограничен вход в дома престарелых, где 100% зона риска».

Несмотря на попытки отдельных людей обвинить в высокой смертности и широком распространении вируса итальянскую систему здравоохранения, отец Владимир видит наибольшую проблему именно в отсутствии социальной ответственности граждан: «В случае признаков заболевания, несмотря на указания сидеть дома, звонить семейному врачу и ждать специальную бригаду скорой помощи, многие пошли в поликлиники, которые в Италии находятся при госпиталях, заразив тем самым медперсонал и далее по цепочке — других больных в стационарах. Медицина, особенно на Севере Италии, одна из лучших в мире, но случился просто снежный ком. Медики действительно трудятся героически, они на передовой и многие заболевают, даже среди моих прихожан есть уже несколько инфицированных человек.

Мы также попросили отца Владимира оценить меры, предпринятые церковными властями для предотвращения распространения вируса. «Первое время не было координации, в разных епархиях принимались разные меры безопасности, что вызывало сомнения», — говорит он. – «Там, где не было еще зафиксировано ни одного случая заражения, как, например, в Триесте, архиепископ сразу запретил служение погребальных обрядов в храме и разрешил только на кладбище, на открытом воздухе, тогда как в других местах это решение было принято намного позже.

После того, как были отменены публичные богослужения, странным было решение, когда в случае смерти от коронавируса и обязательной кремации, над пеплом в закрытой фарфоровой урне разрешалось, при минимальном количестве родственников, совершить символически краткое культовое действие на открытом воздухе на кладбище. Но, в случае «нормальной» смерти можно было служить Мессу и обряд погребения, люди стали приходить даже в большем чем обычно количестве в церкви на похороны, потому что тут была единственная возможность причаститься. Но, не было ограничено количество задействованных для богослужения людей: алтарники, министранты, чтецы и певчие хора, органист и т.д. — все было как обычно, а это дополнительные контакты и значит, дополнительный риск. Люди не соблюдали дистанцию безопасности».

В Москве после публикации декрета Архиепископа «О порядке богослужений и других мероприятий в период пандемии коронавируса» среди католиков появились обсуждения о чрезмерности вводимых мер. Однако опыт Италии предостерегает от несоблюдения предписаний церковных властей: «Здесь священники продолжали ездить на похороны, по другим приходам на сослужение, в случае исповеди не соблюдались предписания делать это на дистанции, кто-то отправился освещать дома прихожан», — рассказывает отец Владимир. – «Есть риск самообольщения, из-за которого из носителей мира Христова можно превратиться в носителей вируса».

По данным на 17 марта в епархии Бергамо насчитывался 21 зараженный священник и 13 умерших от COVID-19.
Что касается тяжело переживаемой всеми невозможности Евхаристического общения, отец Владимир призывает вспомнить такую древнюю форму аскезы, как затвор: «Сейчас время затвориться в тишине, молиться и размышлять… Безусловно придет Пасха с ее радостью победы». И добавляет совет для российских католиков: «Не расслабляйтесь, чтобы не повторить смертоносных ошибок».

Анастасия Орлова

РУСКАТОЛИК
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 16:42

Просмотр сообщенияВладимир М. (20 Март 2020 - 15:58) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (19 Март 2020 - 14:30) писал:

В статье (я привёл её целиком) нет ничего про запрет интубации свыше 75 лет. Может быть это было в передаче, скрин заставки которой опубликовала Наталья. Ничего не исключаю, но понимая количество фейков, которые сейчас будут запущены, хотелось бы большей уверенности.
Посмотрел видео. Там просто о симптомах коронавируса и о том, что делать, если заболел.

Про 75+ было на BFMTV
Владимир!
Вы какую передачу посмотрели? Envoy? sp?cial?
Я не смогла вчера посмотреть, там должны были показывать про больницу в Милузе.
Свободы ищу от житейских оков...

#3 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 17:02

Просмотр сообщенияAmtaro (20 Март 2020 - 02:33) писал:

Известно, что китайцы запирают больных в бараках, откуда они не могут выйти. А что они потом с ним делают- не знаю. Но зная их методы, не исключаю, что расстреливают.

А масок откуда столько в Китае?
В Корее сделали достаточное количество тестов, изолировали больных.
Свободы ищу от житейских оков...

#4 Helena

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 321 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 17:14

Изображение
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#5 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 17:19

В Бельгии https://www.lesoir.b...r-choisir-entre
Свободы ищу от житейских оков...

#6 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 676 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 17:51

Снял только что в магазине, немцы держат перед кассами дистанцию 2 метра:

Изображение


(женщина с тележкой слева тоже стоит за выпечкой, хотя и не смотрит туда на фото :))

Вот ещё:

Изображение
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#7 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 676 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 18:42

Просмотр сообщенияNeta (20 Март 2020 - 16:29) писал:

Медицина, особенно на Севере Италии, одна из лучших в мире, но случился просто снежный ком.

Думаю, медицина не хуже и во Франции, и в других странах, где сейчас ждут такого же снежного кома. Во всей Западной Европе медицина примерно на одном уровне. Не уверен, что в других странах будет меньше умерших, при всех своевременно принятых мерах. Посмотрим.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#8 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 401 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 19:19

Просмотр сообщенияНаталия (20 Март 2020 - 17:02) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (20 Март 2020 - 02:33) писал:

Известно, что китайцы запирают больных в бараках, откуда они не могут выйти. А что они потом с ним делают- не знаю. Но зная их методы, не исключаю, что расстреливают.

А масок откуда столько в Китае?
В Корее сделали достаточное количество тестов, изолировали больных.
Откуда вы знаете, что они сделали много тестов?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#9 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 676 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 19:22

Просмотр сообщенияAmtaro (20 Март 2020 - 19:19) писал:

Просмотр сообщенияНаталия (20 Март 2020 - 17:02) писал:

А масок откуда столько в Китае?
В Корее сделали достаточное количество тестов, изолировали больных.

Откуда вы знаете, что они сделали много тестов?

Южным корейцам, вроде бы, можно доверять?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#10 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 401 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 19:44

Я говорю про Китай.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#11 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 19:50

Про тесты я писала про Южную Корею, а не про Китай.
Свободы ищу от житейских оков...

#12 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 20 096 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 20:07

Просмотр сообщенияДмитрий (20 Март 2020 - 18:42) писал:

Думаю, медицина не хуже и во Франции, и в других странах, где сейчас ждут такого же снежного кома. Во всей Западной Европе медицина примерно на одном уровне. Не уверен, что в других странах будет меньше умерших, при всех своевременно принятых мерах. Посмотрим.

Говорят, что, может, и не хуже, носистема здравоохранения никудышняя.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#13 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 676 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 20:12

Просмотр сообщенияNeta (20 Март 2020 - 20:07) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (20 Март 2020 - 18:42) писал:

Думаю, медицина не хуже и во Франции, и в других странах, где сейчас ждут такого же снежного кома. Во всей Западной Европе медицина примерно на одном уровне. Не уверен, что в других странах будет меньше умерших, при всех своевременно принятых мерах. Посмотрим.

Говорят, что, может, и не хуже, носистема здравоохранения никудышняя.

Кто говорит-то?

пээс: я имел в виду другие европейские страны. Везде здесь медицина примерно одного уровня (высочайшего) и мне кажется, что количество умерших во всех европейских странах в конечном окажется примерно одинковым, как бы легкомысленны ни были итальянцы и серьёзны немцы.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#14 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 577 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Март 2020 - 20:44

Просмотр сообщенияНаталия (20 Март 2020 - 16:42) писал:

Владимир!
Вы какую передачу посмотрели? Envoy? sp?cial?
Здесь видео: https://www.lemonde....74_1651302.html

#15 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 20 096 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 20:53

Просмотр сообщенияДмитрий (20 Март 2020 - 20:12) писал:

Кто говорит-то?

пээс: я имел в виду другие европейские страны. Везде здесь медицина примерно одного уровня (высочайшего) и мне кажется, что количество умерших во всех европейских странах в конечном окажется примерно одинковым, как бы легкомысленны ни были итальянцы и серьёзны немцы.

Кто говорит, не скажу. Вот цитата: По сути, в Италии основная проблема — не эпидемия, а кризис здравоохранения, показавшего себя во всей красе. Да, и я всегда буду это отстаивать: в Италии самые лучшие врачи, самая лучшая медицина. Но в Италии абсурдная система здравоохранения. Например, здесь участковые терапевты и педиатры на дом к заболевшим не приходят. Если у тебя кашель, простуда, высокая температура, ты сам топаешь в студию (как правило, это одна комнатушка с малюсеньким коридорчиком, где все вместе сидят), ждешь своей очереди, тебе дают больничный и рецепт.
Поэтому большинство, кому неохота никуда идти, пару дней сидят дома (большинство фирм это допускает без справки от врача), пичкают себя терафлю и прочим и бодро шагают на работу заражать коллектив.
Особенно ужасно это выглядит у педиатра. У моих детей был очень хороший педиатр, но перегруженный: один на 1000 детей в районе. Амбулатория два на два и принимал по 2 часа в день, то утром, то вечером. В очереди сидели вместе больные и здоровые дети, кто с кашлем, кто с сыпью. Все больные — с температурой, потому что с простудой без температуры родители детей даже не приводят к врачу. Почему? Потому, что работающим родителям больничных по уходу не дают. То есть дают, но по уходу до 3 лет дают 8 дней в году, а по уходу до 8 лет — 5 дней в году. Это значит, что ты сбиваешь ребенку температуру, он глотает антибиотик и топает в сад-школу, потому что его некуда девать. В школах-садах постоянно больные дети, по правилам выгнать могут только если температура выше 37. А если сопли до пола, кашель, - не имеют права.
Чтобы ребенок сидел дома 2 недели с гриппом — это запредельная редкость, если, конечно, с ним не сидят бабушки-дедушки. Кроме того, если ребенок не ходит в школу-сад более 4 дней подряд, нужна справка от врача, а для этого нужно снова топать к врачу, а там очередь на 3 часа и принимает он сегодня утром, а завтра — вечером, то есть, грубо говоря, если сегодня тебе нужна справка, в утром ты не успела, то надо еще просидеть с ним дома завтра, взять справку и только потом отправить его в школу, а себя — на работу.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#16 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 577 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 20 Март 2020 - 21:00

Просмотр сообщенияNeta (20 Март 2020 - 20:53) писал:

Кроме того, если ребенок не ходит в школу-сад более 4 дней подряд, нужна справка от врача, а для этого нужно снова топать к врачу, а там очередь на 3 часа и принимает он сегодня утром, а завтра — вечером...
Почему нельзя по интернету на конкретное время записаться?

#17 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 20 096 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 21:13

Значит, что-то там сбоит. Я не спрашивала.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#18 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 21:52

Запись по интернету к врачу далеко не везде возможна.
Некоторые врачи хотят работать только по старинке.

Сообщение отредактировал Наталия: 20 Март 2020 - 21:59

Свободы ищу от житейских оков...

#19 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 22:09

Цитата

По сути, в Италии основная проблема — не эпидемия, а кризис здравоохранения, показавшего себя во всей красе.
Нынешняя пандемия позволит понять, какая на самом деле медицина, где.
Во Франции в 70-80 годы медицина была одной из лучших в мире, но что с ней сотворили, чтобы она стала такой, какая она сейчас есть гонкой за экономией средств и рационализацией. В Италии примерно такая же ситуация.

Сообщение отредактировал Наталия: 20 Март 2020 - 22:13

Свободы ищу от житейских оков...

#20 Наталия

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 517 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Март 2020 - 22:24

В Италии изначально не делали массово тесты и не изолировали заразившихся и потенциальных носителей. Чего удивляться, что количество заболевших растёт в такой прогрессии?
Свободы ищу от житейских оков...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных