Опыт эпидемии COVID-19 в Италии

[Mar!a]

Маша!

Эпидемии чуть больше месяца. Откуда вы знаете как вирус будет проявляться дальше?

Станет ЕЩЕ БОЛЬШЕ бессимптомных и несколько десятков тяжелых (пожилых, курильщиков, с ожирением и др. паталогиями) на страну. Картина уже вполне очевидная.

[Amtaro]

Боюсь, что вы недооцениваете серьёзность ситуации.

[Mar!a]

статистика показательнее эмоциональных репортажей.

[Дмитрий]

статистика показательнее эмоциональных репортажей.

 

Мария, нет, статья действительно лукавая. Из приведённой там статистики видно, что текущая смертность в очагах выросла вчетверо. А дальше автор уже начинает крутить - брать зачем-то отдельно людей до 64 лет, писать "увеличилось на 450 человек", там где разница 600 против 150, и т.д.

 

Вчетверо - это огромная разница. Учитывая ещё, что практически все, умирающие от ковида, проходят через реанимационные отделения, хотя обычно в реанимациях умирает гораздо меньший процент людей, м.б одна десятая. Так что, нагрузка на реанимации сейчас выросла даже не на порядок, я думаю, а больше. Подумайте, не так просто перегрузить медицину развитой европейской страны, а в отдельных местностях была (писали) перегрузка реанииаций вдвое.

 

Нет, смертность выросла очень сильно. Я бы сказал, по сегодняшним меркам - драматически.

[Дмитрий]

И нужно учитывать, что вот это кратное увеличение смертности происходит в условиях тотального карантина. В статье цифры за март, но в апреле они не стали лучше, а в апреле умирали уже заразившихся во время карантина.

[Amtaro]

Кроме того, неизвестно выздоровели ли те, у кого ушли симптомы.

[Дмитрий]

С другой стороны, умирают действительно и без того больные люди, которые в следующие два-три года и без того умерли бы. То есть, когда эпидемия пройдёт, в том же Бергамо года два смертей вообще почти не будет. Но для Европы это не аргумент, здесь на это скажут: умерли те, кто мог бы ещё жить.

[Дмитрий]

Единственный возможный аргумент против карантина - опыт Швеции. Там дела хуже, чем у соседей, но так вообще не особо плохо, на среднем уровне. Пока что. Но это пока рано осмысливать, время покажет, были ли они правы.

[Neta]

Италия: жертвами коронавируса стали уже 115 епархиальных священников

[Радка]

С другой стороны, умирают действительно и без того больные люди, которые в следующие два-три года и без того умерли бы.

Чаще всего приходится слышать о таких "сопутствующих патологиях" как хронический бронхит, диабет и гипертония. С хроническим бронхитом можно счастливо жить до 100 лет, при этом болеть гриппом и даже пневмонией С диабетом, при адекватном контроле уровня глюкозы в крови, тоже можно прожить долгие десятилетия. Опять же, болеть гриппом, пневмонией, переносить сложные операции и т.п. То же касается и гипертонии. Но от ковида почему-то умирают люди 30-40 лет. отнюдь не страдающие смертельными сопутствующими патологиями.

[Елена Томина]

Не знаю, насколько это верно, но читала, что у многих переболевших не возникает иммунитет, и число таких людей больше, чем при прочих "вирусняках". Плюс к тому "корона" очень изменчива, и это точно. Во всяком случае, с момента первого обнаружения "короны" у собак и кошек примерно за полвека число штаммов возросло до нескольких десятков. Если человеческий вирус поведет себя так же, то, наверное, на вакцину и "коллективный иммунитет" рассчитывать не приходится?

[Amtaro]

Не думаю, Лена. Скорее всего те, кого записали в выздоровевшие просто не выздоровели. У них на время ушли симптомы, а вирус хатаился в клетках. Поэтому, когда он вылезает из клетки и человек опять чувствует болезнь, врачи решают, что выздоровевший снова заболел. Значит, у него нет иммунитета. А на самом деле он ещё не переболел. Изменено 22 апреля, 2020 пользователем Amtaro

[Дмитрий]

Чаще всего приходится слышать о таких "сопутствующих патологиях" как хронический бронхит, диабет и гипертония.

 

Сочетанных, в тяжёлых стадиях. Я видел цифру по Италии, что у половины умерших было 3 и более тяжёлые хронические патологии, и только у 0,8% - ни одной. И что-то я сомневаюсь, что среди этих 0,8% были люди младше 70. Мария привела статистику, по ней текущая смертность среди людей до 63 лет не увеличилась вообще (при том, что общая смертность увеличилась вчетверо).

 

Я думаю, чтобы в наше время умереть в 40 лет от ОРВИ (даже такой злой и противной, как нынешняя), нужно уже быть очень нездоровым человеком.

[Радка]

Насчет Италии не знаю, а у нас все время озвучивают высокую смертность среди лиц 30-40 лет.

[Дмитрий]

Насчет Италии не знаю, а у нас все время озвучивают высокую смертность среди лиц 30-40 лет.

 

В России распространяют большое количество леденящих душу страшилок с благородной целью разогнать людей по домам. Думаю, это имеет определенный смысл - "режим самоизоляции" объявлен, он должен соблюдаться, а полиции никакой для этого не хватит.

[black cat]

а вирус затаился в клетках.

 

Скорее всего так и есть. У выздроваливающих (не про Россию) уже отмечен совершенно разный титр антител вплоть до его отсутствия - специалисты четко не могут сейчас дать ответ почему это и каков дальнейший индивидуальный прогноз по коронавирусу у ранее самовыздоровевшего или пролеченного, сформировался иммунитет или нет. Несомненно, что сейчас "рецидив" не связан с агрессией нового штамма коронавируса, а либо пациент не был долечен (возможно нужны и профилактические противоредицивные курсы) либо в самом деле затаившись пошёл в атаку. У нас грузят статистикой, а что с переболевшими далее? как меняются титры антител? чего после дырок в легких и мозгах? чего после бывшего перевода на ИВЛ? Вопросы - вопросы...

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем black cat

[black cat]

Я думаю, чтобы в наше время умереть в 40 лет от ОРВИ (даже такой злой и противной, как нынешняя), нужно уже быть очень нездоровым человеком.

 

Совсем не обязательно. Ранее практически здоровые могут также легко умереть от осложненного течение сезонных ОРВИ и гриппа, как и хроники с "букетом" заболеваний. Колода тасуется причудливо...

[Радка]

чего после дырок в легких и мозгах? чего после бывшего перевода на ИВЛ? Вопросы - вопросы...

Кстати, а вот очень хотелось бы знать процент выздоровевших именно среди тяжелых, после ИВЛ. Выздоравливают ли ковидные пациенты, угодившие в реанимацию или же "оставь надежду, всяк сюда входящий"?

[Радка]

В России распространяют большое количество леденящих душу страшилок с благородной целью разогнать людей по домам. Думаю, это имеет определенный смысл - "режим самоизоляции" объявлен, он должен соблюдаться, а полиции никакой для этого не хватит.

У меня обратное впечатление сложилось, что пытаются убедить, что ситуация под контролем, "все хорошо, прекрасная маркиза", а умершие потому умерли, что имели "тяжелые сопутствующие патологии". Повышенное давление, например. Или хронический бронхит. Доходит до курьезов. Про одного молодого человека, скончавшегося от ковида, сказали, что он умер не из-за вируса, а из-за "сопутствующего отека легких".

[black cat]

ситуация под контролем, "все хорошо, прекрасная маркиза", а умершие потому умерли, что имели "тяжелые сопутствующие патологии".

 

Сопутствующая проблема (проблемы) со здоровьем есть у всех (важно в состоянии ремиссии они или нет); медицинский термин "практически здоровый" несёт смысл, что на момент обращения (обследования) не выявлено явных признаков каких-то отклонений (заболеваний). Хотя в последствии патологоанатом (кому менее "повезёт" - судмедэксперт) может разочаровать лечащих врачей находкой "новых" сопутствующих заболеваний.

Смотрю со стороны: заложники ситуации врачи работающие на первичке (вслепую, куда пошлют, кто придёт) - например врачи скорой (вообще непонятно почему им доплата меньше, чем инфекционисту в стационаре). Далее включается выполнение принятого диагностического ряда и "укладывание" в рекомендованные схемы лечения (по ним -вообще без комментариев), для последнего де-факто и среднего медработника достаточно. Врачи высокой практики нужны для КТ и проведения лечения тяжелых форм ковида, начиная с пневмонии + её осложнений и осложнений сопутствующей патологии. Т.е. врачебные ресурсы надо беречь и расставлять их рационально, не расходуя "впустую" и не заражая из без толку.

[Neta]

 

Собор Святого Петра в Ватикане открылся для посетителей + фото

[Neta]

 

Италия: Церковь перед лицом последствий пандемии

 

На протяжении всего периода ограничительных мер в связи с пандемией многие церковные структуры неустанно оказывали материальную помощь населению, однако сами не вошли в список учреждений, которым адресована помощь государства.

 

Отделение «Каритас» итальянской епархии Пезаро учредил специальный фонд для поддержки нуждающихся, чтобы пойти навстречу возросшему числу безработных, тех, кто пострадал от сокращения доходов из-за вынужденного простоя, из-за закрытия предприятия или уменьшения объема работы, а также из-за задержки сезонных работ. Епархиальный фонд предоставит дополнительные пособия тем, кому уже помогает государство. Максимальная материальная помощь составит 500 евро.

 

Церковь, таким образом, вынуждена восполнить некоторые пробелы в организации помощи для выхода из кризиса, - а таких пробелов в новом декрете правительства о восстановлении экономики после пандемии немало. Среди итальянских организаций, которые понесли убытки из-за пандемии, - монашеские общины, принимающие гостей и паломников. 21 мая Итальянское объединение монашеского гостеприимства выразило обеспокоенность тем, что из декрете правительства исчезло всякое упоминание об этих структурах, которые, как было обещано на пресс-конференции перед публикацией документа, должны были получить для восстановления своей деятельности кредит с государственной гарантией.

 

Президент Объединения монашеского гостеприимства Фабио Рокки заявил, что во время чрезвычайной ситуации эти структуры не только понесли убытки, но и должны были пойти навстречу многочисленным нуждам населения, обращавшегося за помощью в монастыри. Доход от деятельности по приему гостей был сведен к нулю, а оказанная населению материальная помощь удвоена. Вместе с упоминанием об этих структурах «исчезла и надежда на восстановление этого сектора, на который самые отверженные часто смотрят как на последнюю возможность для выживания», – подчеркнул Фабио Рокки.

 

Ольга Сакун - Град Ватикан

[Neta]

 

Коронавирус: заразились уже 11 швейцарских гвардейцев

 

Новые случаи КОВИД-19 в Папском корпусе

 

За последние дни было выявлено еще семь случаев заражения КОВИД-19 среди швейцарских гвардейцев: таким образом, в настоящее время в корпусе охраны Папы Римского коронавирус обнаружен у 11 человек. Все, у кого тест на КОВИД-19 оказался положительным, отправлены в изоляцию в соответствии с указаниями Губернаторства Града Ватикан. Швейцарская гвардия приняла все меры, чтобы исключить риск заражения в местах несения службы.

 

Ольга Сакун - Град Ватикан

[Neta]

 

Действующий Папа и Папа на покое получили прививку от коронавируса

 

В рамках кампании вакцинации против коронавируса, которая началась накануне в Ватикане, 14 января 2021 г. получили первую дозу прививки Папа Франциск и Папа на покое Бенедикт XVI. Об этом сообщил журналистам директор Зала печати Святого Престола Маттео Бруни.

 

Папа Франциск заявил о своей готовности привиться от COVID-19 в недавнем интервью итальянскому телевизионному Canale 5, подчеркнув при этом, что речь здесь идет об «этическом выборе», от которого зависит не только собственная жизнь, но и жизнь других людей, и высказав убеждение, что вакцинацию должны пройти все.

 

То, что прививку получит Бенедикт XVI, несколько дней назад подтвердил его личный секретарь, архиепископ Георг Генсвайн. Папа на покое выразил намерение пройти вакцинацию вместе со всеми насельниками монастыря Mater Ecclesiae, в котором он избрал себе резиденцию.

 

СКГ

[Neta]

 

Вакцины и Римские Папы

 

Папа Франциск – не первый Римский Папа, продвигающий кампанию вакцинации, особенно среди самых бедных: уже в 1822 году, при жизни изобретателя вакцины от натуральной оспы Эдварда Дженнера, в Папской области, управляемой Пием VII, развернулась массовая кампания вакцинации.

 

Главный редактор Vatican News Андреа Торниелли проанализировал некоторые документы, проливающие свет на отношение Пап к оспопрививанию.

Об этом идет речь, в частности, в декрете за подписью тогдашего госсекретаря кардинала Эрколе Консальви. В нем отмечается, что эпидемия оспы в Европе «должна убедить все народы с большим усердием принять и со столь же большой благодарностью практиковать оспопрививание». В этом декрете о вакцине говорится как о «Божьем даре» и «мощном средстве, которое Божественное провидение предоставило в распоряжение любящих отцов для спасения детей». Именно отцам семейства прежде всего был адресован декрет о вакцинации, а отказ от нее расценивался как «предрассудок некоторых родителей, который сильнее самой любви к потомству».

 

Чтобы распространить оспопрививание по всем территориям Папского государства, Пий VII учредил Центральную комиссию по вакцинации, а также Совет по вакцинации. Всем лекарям предписывалось в обязательном порядке научиться оспопрививанию, и они должны были получить специальное свидетельство, без которого лишались права на медицинскую или хирургическую практику. Отцы семейств в Папском государстве также получали справку об оспопрививании, отказ от которого карался лишением социальных льгот: «отказников» помещали в самый конец очереди на получение пособий.

 

Однако амбициозным планам Пия VII не суждено было осуществиться: его преемник Лев XII в 1824 году специальным посланием отменил обязанность оспопрививания, объявив его добровольным, - при этом прививка оставалась, как и прежде, бесплатной. Это решение Папы приветствовал знаменитый «антипрививочник» той эпохи римский поэт Джованни Джоаккино Белли.

 

Белли приписывал идею вакцинации «фармазонам» - масонам; по его мнению, вакцина узурпировала ту роль, какой Бог наделил мать-природу. Позже Григорий XVI возобновил кампанию оспопрививания, опираясь на законодательство Пия VII и Консальви и учредив в 1834 году Конгрегацию по здравоохранению. Папа Григорий XVI предписал вакцинировать в обязательном порядке всех заключенных на территориях Папского государства.

 

Последний правитель Папской области – Пий IX – в 1848 году также продвигал кампанию вакцинации, уделяя особое внимание бедным. Специальным уведомлением от 23 апреля он распорядился, чтобы каждый, кто сделает прививку и вернется через восемь дней для медицинского освидетельствования, получил награду размером в 2 паоли.

 

Ольга Сакун - Град Ватикан