Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)



Сообщений в теме: 3644

#3621 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 10:44

Почему аборигены съели Кука, Сандра? Возможно, это был их ответ на белую репрессивную маскулинность. Наверняка. И нельзя сбрасывать часть вины с самого Кука, ибо чего он туда попёрся. И что теперь, затеем межрелигиозный диалог с вудуизмом?

Людям, лишившимся всего в результате бомбардировок (причины которых мы если и будем обсуждать, то не в этой теме), меньше всего нужен от нас межрелигиозный диалог. Им нужны кров, еда и возможность вернуться на родину. Такую помощь нужно всячески поддерживать, это по-христиански. Но при чём здесь межрелигиозный диалог? Не нужно валить всё в одну кучу.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3622 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 10:52

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 10:19) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 09:54) писал:

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 09:35) писал:

Стоило ли ставить эти фигуры в храме? Наверное, не стоило. Но я почему-то :) уверена, что Папа поумнее меня будет, и он гораздо бОльший христианин, чем я. И уж точне он не идолопоклонник, как ему пытаются приписать)))).

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это наверняка и есть утка.

Дмитрий, ну Вы же понимаете, что это не аргумент.
Иначе я могу привести примеры святых, которых при жизни считали блудниками, например, а они такими не были (и спасали блудниц). Люди-то тоже, наверное, именно так рассуждали :).

Кого-то из этих святых застали в момент блуда? Это была бы аналогичная ситуация, да. Приведите пример, посравниваем.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3623 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 538 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 10:57

Папу застали в момент поклонения идолу? :) Можно же и так спросить.
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#3624 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 10:59

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 10:57) писал:

Папу застали в момент поклонения идолу? :) Можно же и так спросить.

Именно. Тут было видео.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3625 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 538 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 11:03

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 10:44) писал:

Почему аборигены съели Кука, Сандра? Возможно, это был их ответ на белую репрессивную маскулинность. Наверняка. И нельзя сбрасывать часть вины с самого Кука, ибо чего он туда попёрся. И что теперь, затеем межрелигиозный диалог с вудуизмом?

Извините, но это - доведение до абсурда. Кук аборигенов не бомбил, рассказывая о гражданских войнах.

Цитата

Людям, лишившимся всего в результате бомбардировок (причины которых мы если и будем обсуждать, то не в этой теме), меньше всего нужен от нас межрелигиозный диалог. Им нужны кров, еда и возможность вернуться на родину. Такую помощь нужно всячески поддерживать, это по-христиански.

По-христиански помочь им вернуться туда, где продолжаются бомбёжки, которые ведут т. называемые "христианские" страны?

Цитата

Но при чём здесь межрелигиозный диалог? Не нужно валить всё в одну кучу.
При всём :)
Притом, что одно дело, если иноверец-беженец приезжает и видит безразличие, безбожность, разврат и т.п. - он "замыкается" в своей культуре и религии и ещё больше укореняется в мысли, что христиане - безбожники. А если он видит любовь, помощь, заботу, чистоту, целомудрие, крепкие верующие семьи, осознание своей вины (или осознание того, что мы допустили ситуацию, в которой правительства "христианских" стран разбомбили его дом) - это совершенно другое дело. Это может заставить его задуматься.

Всё это (выше) я говорила о простых и честных людях-иноверцах.
Теперь о нечистых на руку. Не совсем террористе, но о преступнике, связанном с террористами. Помните человека, который стрелял в святого Иоанна-Павла второго? Говорят, он обратился и стал католиком. Не факт, конечно. Но Папа (Иоанн-Павел второй) всё сделал для того, чтобы так было.

Сообщение отредактировал Sandra889: 23 Июнь 2020 - 11:07

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#3626 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 538 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 11:03

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 10:59) писал:

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 10:57) писал:

Папу застали в момент поклонения идолу? :) Можно же и так спросить.

Именно. Тут было видео.

Приведите, пожалуйста, видео, где Папа (не какой-то монах, не кто-либо ещё) молится идолу и падает перед ним ниц.
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#3627 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 11:08

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 11:03) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 10:59) писал:

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 10:57) писал:

Папу застали в момент поклонения идолу? :) Можно же и так спросить.

Именно. Тут было видео.

Приведите, пожалуйста, видео, где Папа (не какой-то монах, не кто-либо ещё) молится идолу и падает перед ним ниц.

Сандра, пожалуйста, прямо вот в этой теме поищите? Ниц он там не падает, стоит кислый, как под дулом автомата. Но это совместное поклонение в Ватикане католиков и амазонских язычников перед тамошним идолом, сопровождающееся всеми характерными жестами поклонения, и возглавляет эту акцию Франциск.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3628 Sandra889

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 538 сообщений
  • ГородКиев
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 11:09

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 11:08) писал:

Сандра, пожалуйста, прямо вот в этой теме поищите? Ниц он там не падает, стоит кислый, как под дулом автомата. Но это совместное поклонение в Ватикане католиков и амазонских язычников перед тамошним идолом, сопровождающееся всеми характерными жестами поклонения, и возглавляет эту акцию Франциск.

Определитесь, пожалуйста - так он так стоит кислый, как под дулом автомата, или он всё же возглавляет поклонение идолу? ;)
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ.

ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДРУГИХ, НАДО ПЕРЕЛОМИТЬ СЕБЯ.

#3629 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 11:09

А потом горшок с землёй из под этой идолицы поставили на Престол в соборе святого Петра во время Мессы. Пожалуйста, прямо в этой теме.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3630 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 11:11

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 11:09) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 11:08) писал:

Сандра, пожалуйста, прямо вот в этой теме поищите? Ниц он там не падает, стоит кислый, как под дулом автомата. Но это совместное поклонение в Ватикане католиков и амазонских язычников перед тамошним идолом, сопровождающееся всеми характерными жестами поклонения, и возглавляет эту акцию Франциск.

Определитесь, пожалуйста - так он так стоит кислый, как под дулом автомата, или он всё же возглавляет поклонение идолу? ;)

Существенно то, что он возглавляет поклонение идолу. Какое у него при этом лицо (а оно примерно как обычно) не имеет значения.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3631 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 12:16

Прошу прощения, видео в теме "Амазонский синод" на первой страничке. А про горшок с землёй на алтаре здесь на стр. 171.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3632 n-vilonov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 173 сообщений
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 23 Июнь 2020 - 13:07

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 11:03) писал:

Притом, что одно дело, если иноверец-беженец приезжает и видит безразличие, безбожность, разврат и т.п. - он "замыкается" в своей культуре и религии и ещё больше укореняется в мысли, что христиане - безбожники. А если он видит любовь, помощь, заботу, чистоту, целомудрие, крепкие верующие семьи, осознание своей вины (или осознание того, что мы допустили ситуацию, в которой правительства "христианских" стран разбомбили его дом) - это совершенно другое дело. Это может заставить его задуматься.

Есть один вопрос, в котором Вы, полагаю, правы. Не следовало европейским правительствам лезть в страны Ближнего Востока (Египет, Ливию, Сирию), чтобы уничтожать правительства, способные хоть как-то поддерживать внутренний мир. Но что из этого следует? Из этого следует, что европейцам и американцам следует требовать от своих правительств починить то, что они сломали - или хотя бы не мешать местным чинить (как уже починили, например, египетские военные). Другими словами, помочь этим ближневосточным странам восстановить мирную жизнь, или хотя бы не мешать им в этом.

Но вот что из этой прискорбной ситуации не следует - так это идея, будто европейцы обязаны в массовом порядке принимать на жительство выходцев из стран Ближнего Востока, Африки, и т.д. Не обязаны (хотя могут, если хотят - дело хозяйское).

И уж тем паче европейцы не обязаны перестраивать свою жизнь, в своих странах, чтобы понравиться приезжим. А фактически, если отжать всю розовую водицу, Вы предлагаете именно это. Любовь, помощь, чистота, крепкие верующие семьи и прочее - это красивые слова. Но представления обо всём этом у выходцев из какого-нибудь бедуинского племени ... скажем так, весьма отличаются от представлений европейского горожанина (в том числе от лично Ваших представлений). Так что нет - если кому-то подстраиваться под чужую культуру - то именно тем, кто приехал, а не местным жителям под приехавших. От этого, кстати, и самим приехавшим польза будет.

Дисклеймер: пожалуйста, не пытайтесь обвинить меня в "расизме". Расизму я решительный противник. Единоверец с Мадагаскара или из Японии мне в определенном отношении ближе, чем русский атеист-коммунист. Не говоря уж о том, что жители Ближнего Востока как раз по расе от нас не отличаются - европеоиды, как и мы. Но большинство из них сильно отличается от нас и по религии, и по культуре. И не нужно эти различия преуменьшать, нивелировать. В особенности не нужно этого делать за счёт односторонних уступок европейской стороны.
Recordatus autem Deus Noe

#3633 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 13:17

Просмотр сообщенияn-vilonov (23 Июнь 2020 - 13:07) писал:

Дисклеймер: пожалуйста, не пытайтесь обвинить меня в "расизме".

Ну как же, Вы считаете Вашу веру более правильной, чем прочие идеологии. Тем самым Вы утверждаете её превосходство над другими. Типичный репрессивный дискурс.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3634 n-vilonov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 173 сообщений
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 23 Июнь 2020 - 13:34

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 13:17) писал:

Просмотр сообщенияn-vilonov (23 Июнь 2020 - 13:07) писал:

Дисклеймер: пожалуйста, не пытайтесь обвинить меня в "расизме".

Ну как же, Вы считаете Вашу веру более правильной, чем прочие идеологии. Тем самым Вы утверждаете её превосходство над другими. Типичный репрессивный дискурс.

Я понимаю, что с Вашей стороны это шутка. Но кто-то может воспринять и всерьез. Поэтому отвечаю: да, считаю. Как, например, и нынешние борцы за гендер/экологию/социализм/антирасизм считают свою идеологию более правильной, чем любые другие. Репрессивный ли это дискурс? Зависит от исходных определений "репрессивности". Но, во всяком случае, не расистский. Мою веру (так же как и идеологию борцов за трансгендерность и мультикультурализм) может принять любой африканец, папуас, кто угодно ещё. И действительно принимают, и становятся нам братьями и сёстрами, невзирая на расу.
Recordatus autem Deus Noe

#3635 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 13:44

Просмотр сообщенияn-vilonov (23 Июнь 2020 - 13:34) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 13:17) писал:

Ну как же, Вы считаете Вашу веру более правильной, чем прочие идеологии. Тем самым Вы утверждаете её превосходство над другими. Типичный репрессивный дискурс.

Я понимаю, что с Вашей стороны это шутка. Но кто-то может воспринять и всерьез. Поэтому отвечаю: да, считаю. Как, например, и нынешние борцы за гендер/экологию/социализм/антирасизм считают свою идеологию более правильной, чем любые другие. Репрессивный ли это дискурс? Зависит от исходных определений "репрессивности". Но, во всяком случае, не расистский. Мою веру (так же как и идеологию борцов за трансгендерность и мультикультурализм) может принять любой африканец, папуас, кто угодно ещё. И действительно принимают, и становятся нам братьями и сёстрами, невзирая на расу.

Ну как же, их мнение не мнение, а объективная данность борьбы за права. И ваше мнение не мнение, а репрессия, ведь вы бездоказательно и маскулинно отказываете в равноправии собственным религиям небелых народов. Вы утверждаете, что религия, придуманная белыми, чем-то лучше. Это современный расизм, рядящийся в одежды простого высказывания мнений.

Пээс: опаньки, не сразу заметил. Вы ещё и ставите африканцам условия: перезоди в мою веру, а то не брат. Не говоря уже о лицемерии слов о братстве из уст потомка угнетателей, такое вот выставление условий очень характерно.

Сообщение отредактировал Дмитрий: 23 Июнь 2020 - 13:51

Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3636 n-vilonov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 173 сообщений
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 23 Июнь 2020 - 13:55

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 13:44) писал:

объективная данность борьбы за права.

Если уж на то пошло, за какие именно права?
Recordatus autem Deus Noe

#3637 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 13:58

Просмотр сообщенияn-vilonov (23 Июнь 2020 - 13:55) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 13:44) писал:

объективная данность борьбы за права.

Если уж на то пошло, за какие именно права?

Ну как же, за право и достоинство чёрного быть чёрным, не принимая ваши белые условия.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3638 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 162 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 23 Июнь 2020 - 14:06

Просмотр сообщенияSandra889 (23 Июнь 2020 - 09:40) писал:

Ещё момент. Если не ошибаюсь, в Писании есть такие фразы, что наш Господь - Бог на всеми богами. Меня эта фраза смущает, т.к. непонятно, что имеется в виду. Мы верим, что так называемые "боги" язычников суть бесы, и Господь только один, поэтому звучит раза "Бог над всеми богами" странно. Тем не менее, такие утверждения в Писании есть.
Возможно, деревянные фигурки были поставлены именно опираясь на эту фразу - чтобы показать, что Господь - Бог над всеми "богами". Над всем.

В 81 псалме осуждается несправедливость судей. Бог стал среди богов и грозно обличал последних в лицеприятии на суд, явно это не про языческих богов. В этом же псалме, Давид далее говорит: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей". Так что это не в отношении языческих божеств говорится, а в отношении людей. К судьям, прилагается наименование "боги", так как в их решениях должна слышаться воля Божия, приговоры их должны отличаться беспристрастием, согласованностью с Законом Бога, так что они являются как бы наместниками Бога на земле и через них говорит Сам Бог (Втор I:17). Бог представляется по псалму выступившим среди земных судей для оценки их деятельности и нашедшим, что последняя подлежит осуждению.

#3639 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 6 521 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 23 Июнь 2020 - 14:06

(если что, это я пытаюсь писать за Сандру)
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#3640 n-vilonov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 173 сообщений
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 23 Июнь 2020 - 14:13

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 13:58) писал:

Просмотр сообщенияn-vilonov (23 Июнь 2020 - 13:55) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (23 Июнь 2020 - 13:44) писал:

объективная данность борьбы за права.

Если уж на то пошло, за какие именно права?

Ну как же, за право и достоинство чёрного быть чёрным, не принимая ваши белые условия.

Ни единым словом не отрицал права чёрного быть чёрным, не принимая мои белые условия.
Recordatus autem Deus Noe





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных