"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Amtaro]

А вот свежая новость из Ватикана. Бергольо велел чеканить монеты с изображением пачамамы.

Теперь можно твёрдо сказать что в мире нет католических государств.

[Владимир М.]

Новая статья профессора П. Квасневского , посвящённая "канонизации " Павла VI.

 

https://remnantnewsp...tion-of-paul-vi

 

В ней он разъясняет, в частности, почему верным не обязательно лично почитать каждого, официально прославленного Ватиканом.

Тогда вообще какая-то неопределенность получается. Может, святой, может, нет... Хотя это нравоучительный вопрос!

 

А вот свежая новость из Ватикана. Бергольо велел чеканить монеты с изображением пачамамы.

Теперь можно твёрдо сказать что в мире нет католических государств.

Это не шутка и не фейк?

[Amtaro]

Увы, не фейк.

[Amtaro]

А что касается канонизации Павла VI и ИП2, то я в этих канонизациях сомневаюсь. Святой должен быть примером для христианина. Что, теперь, христианин, должен целовать коран, молиться будде в католическом храме, верить, что все религии ведут к спасению? Он, что, не должен ходить на традиционную Мессу?

Какие они святые?

Изменено 17 октября, 2020 пользователем Amtaro

[n-vilonov]

А вот, кстати говоря, любопытный вопрос - в свете тех бурных дискуссий, которые тут шли некоторое время назад.

 

В "Fratelli Tutti" Франциск возвращается к вопросу о смертной казни, и отвергает её как с "пруденциальной" так и с моральной точки зрения, ясно различая эти два аспекта - но утверждает при этом, что унаследовал эту позицию у Иоанна Павла II, а сам лишь развил дальше, и сейчас высказывает уже как суждение, не подлежащее пересмотру. Он действительно может это утверждать? То есть, моральное (а не только пруденциальное) осуждение смертной казни просматривается уже у Иоанна Павла II? Или Франциск вводит аудиторию в заблуждение?

 

Вот текст, который я имею в виду (параграф 263) в максимально близком к исходнику переводе на русский:

"Святой Иоанн Павел II ясно и определенно заявил, что смертная казнь неадекватна с моральной точки зрения и более не является необходимой с точки зрения уголовного правосудия. От этой позиции невозможно отступить. Сегодня мы ясно заявляем, что "смерть казнь недопустима" и что Церковь всецело привержена призыву к упразднению смертной казни во всех странах мира".

 

Этот же фрагмент на английском: "Saint John Paul II stated clearly and firmly that the death penalty is inadequate from a moral standpoint and no longer necessary from that of penal justice. There can be no stepping back from this position. Today we state clearly that “the death penalty is inadmissible" and the Church is firmly committed to calling for its abolition worldwide".

 

Этот же фрагмент в оригинальном тексте (на испанском языке): "San Juan Pablo II declar? de manera clara y firme que esta es inadecuada en el ?mbito moral y ya no es necesaria en el ?mbito penal. No es posible pensar en una marcha atr?s con respecto a esta postura. Hoy decimos con claridad que «la pena de muerte es inadmisible» y la Iglesia se compromete con determinaci?n para proponer que sea abolida en todo el mundo".

[Maxim Bulava]

Франциск тут очень смел. Я думаю, что самое сильное утверждение, которое можно найти у ИП - это о том, что проблема смертной казни "должна быть рассмотрена в соответствии с человеческим достоинством". С другой стороны, Иоанн Павел ясно признавал, что смертная казнь может быть оправдана как последнее средство самозащиты общества, если без нее таковая защита становится невозможной.

 

В общем, не вижу, как из Иоанна Павла можно без насилия вывести учение о принципиальной недопустимости смертной казни. Наоборот - о допустимости - можно.

[Amtaro]

У ИП2, и особенно у Бенедикта были высказывания против смертной казни. Но такой категоричности как у Бергольо, что это мол тяжкий грех, противоречащий учению Христа, такого у них, конечно, не было.

[Maxim Bulava]

Ну да, разумеется. Я как раз и имею в виду то, что можно найти у ИП в пользу принципиального осуждения смертной казни с точки зрения христианской морали. Найти можно мало, и это малое по-разному можно интерпретировать, тогда как Франциск предпочитает высказываться совершенно однозначно.

[Amtaro]

Я просмотрел первые страницы темы, и вновь убедился в своей категоричности и, увы, некоторой близорукости. Я упрекал Максима, что он подымает тревогу на пустом месте, а сейчас я отчётливо вижу, что то, чего он опасался 4 года назад, уже происходит. Я просто поражаюсь своей беспечности и реализму Максима.

Но ладно, речь сейчас не об нас двоих, а о том, что ждёт Церковь.

Не исключено, что схизма, причём в схизме может оказаться бОльшая часть Церкви, а лишь малюсенький остаток будет верен чистоте Православия.

Что касается низложения Папы, вероятно, Беллармин прав - епископы могут засвидетельствовать отпадение Папы от Церкви и выбрать нового понтифика. Но в нынешних условиях я считаю этот вариант практически нереальным. Либо горстка верных епископов объявит Бергольо еретиком и выберет Папу. За ними пойдёт очень мало католиков, и де-юре возникнет схизма.

[n-vilonov]

Франциск тут очень смел. Я думаю, что самое сильное утверждение, которое можно найти у ИП - это о том, что проблема смертной казни "должна быть рассмотрена в соответствии с человеческим достоинством". С другой стороны, Иоанн Павел ясно признавал, что смертная казнь может быть оправдана как последнее средство самозащиты общества, если без нее таковая защита становится невозможной. В общем, не вижу, как из Иоанна Павла можно без насилия вывести учение о принципиальной недопустимости смертной казни. Наоборот - о допустимости - можно.

 

Ок, спасибо за ответ. Я пытался разобраться в документе Иоанна Павла II, на который Франциск ссылается - но там, ИМХО, очень размытые и двусмысленные формулировки. Так что соглашусь - "Франциск тут очень смел".

[Amtaro]

Бергольо впервые открыто поддержал гражданские союзы между содомитами.

https://echo.msk.ru/news/2729008-echo.html

После этого, уверен, ортодоксальным епископам надо объявить об утрате им папского титула. Неужели не найдётся даже десятка смелых епископов?

[Денис В.Н.]

Франциск поддерживает гражданские однополые союзы:

 

В интервью, вошедшем в состав документального фильма «Франческо» режиссера Евгения Афинеевского, папа Франциск говорит:

 

«Гомосексуальные люди имеют право жить в семье. Они чада Божии и имеют право на семью. Никто не должен быть выброшен вон или сделан несчастным из-за этого. Что мы должны сделать — это принять закон о гражданских союзах. Таким образом, гомосексуалисты будут пользоваться правовой защитой».

 

Pope Francis indicates support for same-sex civil unions - BBC News

[Mar!a]

Хотелось бы первоисточник, а не Эхо Москвы.

 

p.s. [#$%^$!] <- выражаю бурное восхищение деятельностью Франциска.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Mar!a

[Vladimir Gennadevich]

Мои соболезнования всей Римо-Католической церкви и лично форумчанам-католикам... Какой-то ужас... Надеюсь, вы начнёте как-то решать проблему... Изменено 21 октября, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Neta]

Католики, вы чего? То на Эхо Москвы ссылаетесь, то на Новую газету. Офигеть какие чистоплотные источники.

[Amtaro]

Единственное решение - это объявление его утратившим харизму Папы Рима и созыв нового конклав, возможно, после смерти Папы Папы Бенедикта.

[Mar!a]

Католики, вы чего? То на Эхо Москвы ссылаетесь, то на Новую газету. Офигеть какие чистоплотные источники.

Это уже везде есть. Не фейк.

[Amtaro]

Католики, вы чего? То на Эхо Москвы ссылаетесь, то на Новую газету. Офигеть какие чистоплотные источники.

Это уже прошло по многим СМИ. Эхо просто пока единственный источник на русском, Наташа.

[Mar!a]

Единственное решение - это объявление его утратившим харизму Папы Рима и созыв нового конклав, возможно, после смерти Папы Папы Бенедикта.

Ну да, ну да, наших с вами мечтах. Не будет никакого серьезного противодействия, все те же иерархи в отставке покритикуют и этим и закончится.

[Neta]

На сайте Ватикана ничего нет. Остальные источники в расчет брать нецелесообразно.

[Mar!a]

На сайте Ватикана ничего нет. Остальные источники в расчет брать нецелесообразно.

Пресс служба в поте лица сейчас притягивает за уши оправдания.

[Amtaro]

Единственное решение - это объявление его утратившим харизму Папы Рима и созыв нового конклав, возможно, после смерти Папы Папы Бенедикта.

Ну да, ну да, наших с вами мечтах. Не будет никакого серьезного противодействия, все те же иерархи в отставке покритикуют и этим и закончится.

Если не найдётся и десятка честных епископов, за дело возьмутся миряне. Вот увидите.

[Amtaro]

На сайте Ватикана ничего нет. Остальные источники в расчет брать нецелесообразно.

Вышел документальный фильм, где Бергольо расписался в своей любви к извращенцам. Естественно, на сайте Ватикана нет этого фильма.

[Mar!a]

Естественно, на сайте Ватикана нет этого фильма.

https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2020-10/new-film-documentary-francesco-pope-francis-rome-film-fesival.html

есть. правда не упоминается, что там за тичинг фигурирует.

[Amtaro]

А вот тебе репортаж о скандальном фильме с интервью Бергольо.

https://www.lifesitenews.com/blogs/pope-francis-calls-for-homosexual-civil-unions-bashes-trump-in-new-film?utm_source=featured&utm_campaign=standard

Не хотела на русском, читай на английском, Наташа.