"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Maxim Bulava]

Ничего не понимаю. Здесь речь о ДЕТЯХ НЕТРАДИЦИОННОЙ ОРИЕНТАЦИИ. Что родители не должны их отвергать (что и так понятно). Из-за чего тогда весь сыр-бор?

Из-за uniones civiles.

[Вячеслав]

Многие испаноязычные комментаторы под видео Matt Frad' а говорят примерно тоже что человек в этом видео. https://www.youtube.com/watch?v=inRLgVaS4q0

[Maxim Bulava]

Как-то сложно общаются защитники Франциска. Очень замысловато. Им про то, что Франциск сказал о необходимости узаконенных гражданских союзов для гомосексуалистов, а они - про то, что Франциск назвал гомосексуалистов детьми Божьими.

[Павел Недашковский]

Комментарий монсеньора Виталия Кривицкого от имени римско-католического епископата Украины

 

«21 октября на Римском кинофестивале был представлен документальный фильм “Франциск”. В нем содержатся слова Папы Франциска, выражающих его личное мнение о “поддержке однополых гражданских союзов”.

 

В связи с этим напоминаем, что учение Католической Церкви касательно гомосексуальных отношений и их юридического признания остается неизменным. Об этом свидетельствует ряд документов.

 

Конгрегация Вероучения Католической Церкви ясно высказывается в документе “Соображения, касающиеся предложений о юридическом признании союзов между гомосексуальными лицами” (2003 год):

 

“Церковь учит, что уважение к гомосексуальным лицам никоим образом не может привести к одобрению гомосексуального поведения или к юридическому признанию гомосексуальных союзов. Общее благо обязывает, чтобы законы признавали, поощряли и защищали брак как основу семьи, главную ячейку общества”»

 

https://kmc.media/20...i-francysk.html

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Многие испаноязычные комментаторы под видео Matt Frad' а говорят примерно тоже что человек в этом видео. https://www.youtube.com/watch?v=inRLgVaS4q0

 

В чем принципиальное различие для католического морального богословия, между гомосексуальными «civil union» и «civil coexistence» или «convivencia civil»? Испанский стыд

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

UPD

 

Монсеньор Виталий Кривицкий – глава Комиссии по вопросам СМИ Конференции украинского епископата Римско-Католической Церкви, но официальный комментарий его личный, а не всего епископата

[Вячеслав]

Все комментаторы кто понимает испанский пишут примерно одно и тоже. Типа такого:

 

Pamelia

34 minutes ago (edited)

Media quote him wrongly, yet again

 

Fr Agustino Torres

Published on Oct 22, 2020

 

There has been much confusion from the media over the Pope's remarks about Civil Unions. Fr Agustino Torres gives a wonderful explanation of how the Pope was misinterpreted. His two main points:

 

1) Homosexuals have the right to be in a family… In other words they should not be thrown out of their house by their parents.

 

2) There should be laws enacted to protect homosexuals in order for them to coexist (in society).

 

The confusion / misinterpretation happened with the word “civil convirir”. It was mistranslated to mean civil union, when "convivir" actually means “to live side by side” (Co-Viva).

 

Apparently the media took this and blew it up.

 

So Basically what the Pope said is that: Children who are gay should be loved by their parents… And all gay people should be protected by law so that they are not unfairly treated with discrimination.

[Maxim Bulava]

Все комментаторы кто понимает испанский пишут примерно одно и тоже. Типа такого:

 

So Basically what the Pope said is that: Children who are gay should be loved by their parents… And all gay people should be protected by law so that they are not unfairly treated with discrimination.

Враньё. Довольно наглое.

[Maxim Bulava]

Франциск сказал: "То, что мы должны сделать - это узаконить гражданское сожительство. Они имеют право быть защищенными юридически".

[Mar!a]

Комментарии о. Кирилла Горбунова для РИА:

https://ria.ru/20201...y-J0x4S8bIbKmnc

 

Никакой ошибки нет. Франциск сказал именно это.

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Mar!a

[Павел Недашковский]

В смысле оно общепринятое?

 

Ну как бы да, см. 5

 

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Владимир М.]

Ну как бы да, см. 5

Почему тогда проф. Квасневский, на которого ссылается Андрей, с этим не согласен?

[Alexander]

Павел Парфентьев

 

https://www.facebook...394490327310037

(Павел жжет, имхо, просто напалмом)

 

 

Что я могу сказать. Что если Папа Франциск действительно сказал, что поддерживает узаконивание гомосексуальных гражданских союзов, то он сказал нечто, прямо противоречащее вечному учению Католической Церкви.

Вечное учение Католической Церкви от этого не изменится, конечно. Но многие люди могут быть подобными высказываниями введены в заблуждение и направлены к вечной погибели.

 

Печальнее всего то, что я уже видел от некоторых представителей российского католического духовенства попытку это оправдать. Я не могу одобрить попытку оправдать не подлежащее оправданию. Надо очень сильно искривить совесть, чтобы так действовать.

 

Я одного не понимаю - зачем оправдывать? Такое впечатление, что для людей католическая вера - это вера в оправдание не верой, и не делами даже, а Папы.

 

Сер Элтон Джон (Elton John)

https://www.facebook...?type=3

Спасибо @franciscus за поддержку однополых гражданских союзов.

 

Мой гражданский союз и последующий брак с @davidfurnish принесли нам неизмеримое счастье и безопасность.

 

Дарить свое благословение однополым гражданским союзам - это важный шаг на пути к равенству и основа, ради которой бесчисленные люди могут пользоваться одинаковыми защитами и счастьем. Благослови тебя Господь ????

 

По-моему, эта та ситуация, где все всё правильно поняли папу Франциска, и "консерваторы" и "либералы" и не только в Католической Церкви.

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Alexander

[Mar!a]

Была сегодня вечером в кафедрале. Проповедь была про "вырывание из контекста", что де Папа не благословлял гей венчания, а то что поддерживает гражданские союзы это значит нормуль. Грустно.

Надо сходить в воскресенье Луи, интересно что там скажут, наверняка на Сумме тоже эту тему упомянут.

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Mar!a

[Amtaro]

Маша, скажут то, что им прикажут. Лучше не ходите в Луи, если хотите послушать. Ничего хорошего вы в этом плане не услышите. Изменено 22 октября, 2020 пользователем Amtaro

[Amtaro]

Если через пару месяцев Бергольо выскажется о возможности женских хиротоний, они тоже будут оправдывать. Уж я не знаю, что ещё ему нужно сказать, чтобы трусы в колоратках вспомнили о Христе.

[Mar!a]

Ничего хорошего вы в этом плане не услышите.

а куда мне ходить? к седевакам что ли? я, как уже сказала, до смены папы и прояснения ситуации ничего радикального предпринимать не собираюсь.

[Amtaro]

Нет, вы меня не так поняли.

Я сказал, что идти в Сен Луи в надежде услышать что-то иное, не стоит. А чтобы помолиться и причаститься - конечно, стоит. Но можно и в том же соборе.

[Mar!a]

Думаю все же не лишним будет знать, кто наиболее активно поддерживает. Я не жду что кто-то из местных будет обличать, но можно же промолчать, а не оправдывать. Изменено 22 октября, 2020 пользователем Mar!a

[Павел Недашковский]

Комментарий его Высокопреосвященства кардинала Раймонда Берка

 

«Подобные заявления порождают большое недоумение, сеют смятение и заблуждения среди верных католиков, поскольку они противны учению Священного Писания и Священного Предания, а также недавнему Учительству, посредством которого Церковь охраняет, защищает и истолковывает весь залог веры, содержащийся в Священном Писании и Священном Предании»

 

https://www.lifesitenews.com/opinion/cardinal-burke-on-popes-homosexual-civil-union-remarks-contrary-to-the-teaching-of-sacred-scripture-and-sacred-tradition?fbclid=IwAR0Lw5AaRcYAT-RWiiH6gNWJNxYVV1kpXEYcphioxasGN0otbbC83KNYUdg

[Павел Недашковский]

Комментарий Его Высокопреосвященства кардинала Герхарда Мюллера

 

«Настоящее заявление (Папы Франциска) является исключительно выражением частного мнения, которому каждый католик может и должен воспрепятствовать»

 

https://www.lifesitenews.com/blogs/cdl.mueller-popes-words-on-gay-civil-unions-purely-private-expression-of-opinion-which-every-catholic-can-and-should-freely-contradict?fbclid=IwAR0t2ZYJvMwOe8wkh-T5lM5MY4hCPS7fN7Nj7dBTc5kn128_GsTIph431Gk

[Ежевикка]

Но если он несёт явную ересь, то епископы могут объявить, что он сам отделил себя от Церкви, и это не будет судом.

Нет, вы неправы. Высказываемая вами здесь мысль была отвергнута как ересь концилиаризма -- мнения, что Собор выше Папы. В случае же, обсуждаемом тут, мы обсуждаем фикцию, поскольку фильм никто ещё не видел. Возможно, что приведённая оттуда цитата -- компиляция, призванная подставить Папу, как не раз уже бывало. Так или иначе, существует презумпция невиновности, и осуждать Папу, ещё не посмотрев фильм -- на мой взгляд, грешно и непочтительно по отношению к Церкви, чьим главой Папа назначен Самим Христом. Поэтому, прежде чем кидаться цитатами из Ньюмена и Беллармина, вырванными из контекста, стоит разобраться и хотя бы посмотреть фильм, иначе мы уподобляемся фарисеям, которые судили Христа, не разобравшись, виновен он или нет.

[Ежевикка]

Комментарий его Высокопреосвященства кардинала Раймонда Берка

 

«Подобные заявления порождают большое недоумение, сеют смятение и заблуждения среди верных католиков, поскольку они противны учению Священного Писания и Священного Предания, а также недавнему Учительству, посредством которого Церковь охраняет, защищает и истолковывает весь залог веры, содержащийся в Священном Писании и Священном Предании»

 

https://www.lifesite...N0otbbC83KNYUdg

 

Мнение Его высокопреосвященства кардинала Раймунда Бёрка очень важно для нас, но вызывает некоторое недоумение, что сей славный и достойный муж привычно нападает на Папу, даже не посмотрев фильм и не разобравшись, как, кем и в каком контексте туда была помещена эта цитата. А ведь гордыня -- худший порок, чем даже прелюбодеяние, ибо именно из-за неё пал Денница. Предлагаю всем успокоиться, подождать выхода фильма, подождать разъяснений Апостольского Престола, если они воспоследуют, и попытаться уяснить в контексте, что хотел сказать Папа, а не бросаться огульными обвинениями. Осталось недолго, фильм скоро выйдет. Возможно, просто произошло недоразумение.

[Дмитрий]

Нет, вы неправы. Высказываемая вами здесь мысль была отвергнута как ересь концилиаризма -- мнения, что Собор выше Папы

 

Нет-нет-нет, не собор выше Папы, а учение Церкви выше Папы. Сформулированное и принятое Церковью учение выше Папы.

 

Для сравнения вообразите себе ситуацию, когда действующий Папа провозглашает отмену догмата о Троице. Собор епископов смещает его. Что же получается - собор выше Папы? Нет, учение Церкви выше Папы. Согласны?

 

С Франциском, если он действительно сказал именно то, что мы услышали (т.е. если нас не обманывают уши), по сути абсолютно та же ситуация - он идёт против принятого до него Церковью (и предыдущими Папами) учения.

[Amtaro]

Насчёт канцелиаризма .

Да, собор не может сместить папу. Но собор или даже несколько еписков вправе констатировать, что папа впал в ересь и т.о. отделил себя от Церкви. Это будет означать, что данный епископ уже не является Папой.

Ну а что касается фильма, я, и думаю, владыка Бёрк посмотрел трейлер и отрывок из фильма, который потряс Церковь.