"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Amtaro]

Не по ходу, а так и есть. Другие в лидеры демократов сейчас не пролезут.

[Sandra889]

Тогда понятно предпочтение Трампа, прошу прощения...

По ходу другое: по ходу, я завтра с утра схлопочу бан))).

[Amtaro]

На самом деле эта тема имеет отношение к американским выборам. На кону судьба христианской цивилизации в Новом Свете. И возможны репрессии против католиков в случае прихода к власти демократов.

Всё очень серьёзно.

[Денис В.Н.]

Денис, вы, что, считаете меня с Максимом баптистами?

 

Я про Трампа написал.

[Amtaro]

А Трамп кальвинист.

[Дмитрий]

По ходу другое: по ходу, я завтра с утра схлопочу бан))).

 

По Вам принято другое решение, Вы обязываетесь два раза подряд прослушать следующий подкаст:

 

https://www.podomatic.com/podcasts/pihto/episodes/2020-08-29T14_12_21-07_00

 

И далее ко всем просьба: братие, имейте совесть.

[Vladimir Gennadevich]

И, если не ошибаюсь, Трамп не ходит в церковь регулярно?

"Каждое Рождество, каждую Пасху, каждое важное событие, и по воскресеньям. Я хожу в церковь по воскресеньям" http://christianpost.us/2020/02/10/trump-talks-about-his-faith/

[avpdiver]

А какая разница: Трамп, Байден, Харрис? Вопрос об абортах и т.п. решается на уровне штатов, это вне юрисдикции федеральной власти. Разве нет?

[Vladimir Gennadevich]

А какая разница: Трамп, Байден, Харрис? Вопрос об абортах и т.п. решается на уровне штатов, это вне юрисдикции федеральной власти. Разве нет?

Не всё так просто, своими действиями Трамп может влиять и непосредственно на то, что будет решаться на уровне штатов, и на многое другое https://tass.ru/mezh...anorama/7753985

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Sandra889]

По Вам принято другое решение, Вы обязываетесь два раза подряд прослушать следующий подкаст:

 

https://www.podomatic.com/podcasts/pihto/episodes/2020-08-29T14_12_21-07_00

 

:D

[avpdiver]

Не всё так просто, своими действиями Трамп может влиять и непосредственно на то, что будет решаться на уровне штатов, и на многое другое https://tass.ru/mezh...anorama/7753985

Мда, не читайте российских "газет". Это не вам упрек, а российским "газетам". Ни черта не понятно.

Из первоисточника все понятней. Допустим, для Калифорнии с ее ВВП, это не слишком страшно

Да и другим "абортным" штатам, будут покрывать страховки по абортам из внутренних бюджетов.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем avpdiver

[Alexander]

Забыла ещё.

По-вашему (мн.ч.), христианское ли это поведение, когда человек

...

Александра, прошу обратить внимание что я ничего не писал о христианских качествах Трампа (может их нет, а может они есть, в чем я сильно сомневаюсь).

Но именно в данный исторический промежуток данный политик для достижения своих политических целей вынужден опираться на христиан (консерваторов???).

Мне это подходит.

 

Байден опирается на силы враждебные христианству (леваки, абоционисты и прочие ЛГБТ).

Может Джо по ночам слезы льет от того с кем ему приходиться иметь дело.

Может он на коленях каждое воскресенье у приходского священника вымаливает прощенье за свои слабости.

Я этого не знаю.

 

Но зато я знаю какие взгляды он взял в качестве знамен и кто его соратники.

И мне, как христианину, они не нравятся.

[avpdiver]

А леваки то в чем виноваты? Я вот левак в плане взглядов на экономический базис. Всё, прокаженный? Странные вы люди. Вещи то вообще параллельные христианству. Изменено 1 ноября, 2020 пользователем avpdiver

[Alexander]

Ни в коем случае не имел ввиду лично Ваши левые взгляды. Под "леваками" подразумеваю леворадикальные движения враждебные в своих идеях христианству. Меня интересует только этот контекст. Ни в коем случае не хотел Вас задеть.

[Марион]

Письмо архиепископа Карло Мария Вигано президенту США Трампу

 

(если не фейк, конечно, в чем я не уверен).

[Amtaro]

Это не фейк. Владыка Вигано выступил с докладом на конференции дней 10 назад, в котором тоже затронул эту тему.

[avpdiver]

Весело. Отчаянные крики капитализма. Спасите частную собственность.

[Mar!a]

Я уже вряд ли смогу воспринимать его всерьез после этого обращения.

"с самого начала того, что так называемые СМИ назвали "пандемия ковида", и за что, нас многие называют конспирологами". (с)

Это по-прежнему оно и есть, местами совсем бред.

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Mar!a

[Amtaro]

Всё правильно написал Владыка. А что вам не нравится, Маша?

[Pawlo]

Не знаю, будет ли это обсуждением политики или нет, но считаю необходимым это отметить: на моё удивление, как правило, те, кто стоит в жёсткой оппозиции к Папе, почему-то иррационально симпатизирует Трампу.

Как правило, аргументируют это тем, что благодаря ему уменьшится (уменьшилось?) количество абортов, и надеются на запрет на убийство детей. Но... При этом игнорируются другие "красные флаги" этого человека.

Логика,вроде как, и понятна: жизнь человека - превыше всего, и если политик декларирует, что будет бороться за жизнь каждого ребёнка - это вроде как важнее всего.

Но что-то здесь всё-таки не то...

При этом сам Папа в своё время жёстко возразил Трампу на некоторые его явно не христианские заявления (напр.,по поводу стены).

 

Вот я лично могу понять христианина поддерживающего Трампа из тех соображений, что Демпартия США еще хуже. Вполне вероятно, что мне самому пришлось бы сделать такой выбор если бы был гражданином США. Но человека поддерживающего Трампа полноценно, то есть симпатизирующего ему как личности и политику мне понять трудно.

 

Вернее психологические механизмы этого мне вполне понятны - тяжело действовать чисто "от меньшего зла", комфортней, когда думаешь, что поддерживаешь, что то однозначно хорошее и т п

 

Но от этого данное явление не не становятся более приятными. Моральное нечувствие части христиан, мол "если за нас против них, то закроем на его косяки глаза" мне крайне неприятно

[Pawlo]

Трамп - это конечно хреновый выбор. Но проблема в том, что остальные, кого предлагают взамен Трампа, еще хреновее.

 

Это нормальная позиция, да.

 

Предлагают демократы, конечно. Среди республиканцев есть варианты по лучше. И очень жаль, что пока не настал их. Та хоть бы и тот же Вице-Президент Пенс - очень достойный человек с куда более адекватным моральным обликом и консервативными взглядами

[Amtaro]

У меня как раз большие сомнения относительно Пенса. Это человек истеблишмента.

[Alexander]

У меня как раз большие сомнения относительно Пенса. Это человек истеблишмента.

Есть очевидные антихристианские косяки с его стороны или просто общее ощущение настороженности?

[Amtaro]

Антихристианских косяков нет. Есть другие.

[Sandra889]

Вот я лично могу понять христианина поддерживающего Трампа из тех соображений, что Демпартия США еще хуже. Вполне вероятно, что мне самому пришлось бы сделать такой выбор если бы был гражданином США. Но человека поддерживающего Трампа полноценно, то есть симпатизирующего ему как личности и политику мне понять трудно.

 

Вернее психологические механизмы этого мне вполне понятны - тяжело действовать чисто "от меньшего зла", комфортней, когда думаешь, что поддерживаешь, что то однозначно хорошее и т п

 

Но от этого данное явление не не становятся более приятными. Моральное нечувствие части христиан, мол "если за нас против них, то закроем на его косяки глаза" мне крайне неприятно

 

Вот я склоняюсь к тому же мнению. Но вот что меня сильно удивляет. Я в фейсбуке подписана на разные англоязычные католические группы. И ещё на прошлых выборах меня удивило, что в одной группе регулярно появлялись видео со священником, который в открытую, можно сказать, агитировал за Трампа. Накануне этих выборов я даже подписалась на его страницу и поискала его биографию - хочу понять логику. И вот что узнала.

 

Священник очень интересный, с необычной жизненной историей. Уже немолодой. Стал священником в очень зрелом возрасте, за 50. В молодости от него забеременела девушка, спросила его мнение, он сказал "поддержку любое твоё решение", и она сделала аборт. Спустя много лет стало известно, что у них должна была быть двойня... После этого он последовательно делал и делает всё, чтобы искупить этот грех и спасать нерождённых детей. Он усыновил ребёнка (сын умер, оставив детей, поэтому он теперь "дедушка-священник"). Он регулярно устраивает акции в абортариях, вроде как основал специальную миссию, которая пытается отговаривать женщин, молится, жертвует Мессы, Розарий, его регулярно арестовывают под абортариями, судят, вроде, даже сажают, он выходит... И, вроде бы, он абсолютно прав в том, что в первую очередь думать надо о христианских ценностях, а не об "экономике, торговых отношениях, бла-бла", и что жизнь невинных детей нельзя променять ни на что другое. Поэтому он поддерживает Трампа - потому что он pro-life.

 

Но! При этом эта совершенно здравая логика разбивается о следующие, на мой взгляд, уже не такие здравые, аргументы и доходит до совершенных крайностей: он поддерживает самые конспирологические теории о Байдене и его семье, всячески его критикует, говорит, что это ужаснейший человек, что он смеет прикрываться верой, и, в общем, говорит всё то, что обычно говорят о Трампе, только о Байдене)). Утверждает, что голосовать за Байдена - смертный грех. Постит видео, где говорит, что находится возле церкви, в которую ходит Байден, и надеется его подкараулить и призвать к ответу и к покаянию. Сейчас абсолютно уверен, что "демократы подделывают голоса, пытаются совершить государственный переворот" (хотя откуда кому знать, что там действительно происходит?!! И, при всём неприятии "ценностей" демократов, утверждения Трампа о воровстве голосов выглядят очень неубедительно).

 

И вот что меня удивило больше всего - это то, что этот священник написал, что он как раз Республиканской партии не верит, а "верит только президенту". И это не какой-то необразованный человек пишет, это священник с несколькими образованиями, который реально достоин безмерного уважения за дело спасения нерождённых детей. И, насколько я понимаю, многие придерживаются того же мнения...

 

Имхо, понятно, что предпочтительнее Трамп именно/только из-за его (декларируемой, по крайней мере) позиции по защите жизни с зачатия.

Но почему многие люди так рьяно утверждают, будто бы "демократы крадут голоса" и всячески вторят Трампу, которого неоднократно ловили на лжи?..