Карантинные хроники

[Neta]

Если маску водкой мочить, до магазина можно не дойти.)

[Amtaro]

Да ладно. Она быстро выветривается.

[Дмитрий]

[Владимир М.]

Может, дело в том, что вакцинированных в принципе существенно меньше?

[Дмитрий]

Говорят, около 30% в России?

[Дмитрий]

Сравните ещё уровень смертности от ковида в России и в Европе-США. Разница настолько велика, что её нельзя объяснить разным уровнем медицины. Но она вполне объясняется разницей процента привитых.

[Владимир М.]

В ирландском Уотерфорде зашкал по заболевшим, хотя там большинство вакцинированы. И вот что пишут:

 

Between April 1 and October 2, 2021 there were 318 covid related deaths, 158 of whom were not vaccinated and 160 had received at least one dose of the vaccine prior to death.

 

То есть по количеству смертей от короны вакцинированных и невакцинированных 50 на 50.

[Владимир М.]

А это как объяснить?

[Дмитрий]

Это может объясняться разницей среднего возраста привитых и непривитых. Не знаю, я не живу в ирландском Уотерфорде. В целом по Ирландии за последние трое суток умерло 0 человек, в России 3000.

 

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Дмитрий]

А это как объяснить?

 

Посмотрел внимательнее - да, там данные с 1 апреля по 1 октября, а людям младше 70 (или 65?) в принципе только с середины июня разрешили прививаться. Тут прививали строго по возрасту (с исключением только для медиков) - сначала 95-ти летних, потом 90-, 85-, 80- и т.д. 70-летний не мог привиться раньше 80-летних. Кроме медиков, никаких исключений. А уже когда всех пенсионеров привили, разрешили всем желающим (в Германии это была середина июня).

 

Так что в среднем за весь исследованный период привитые, видимо, в среднем на несколько десятков лет старше.

[Владимир М.]

В целом по Ирландии за последние трое суток умерло 0 человек, в России 3000.

Это именно от ковида? Но я подозреваю, что в Ирландии смертность в принципе намного меньше, чем в России, независимо от пандемии.

[Владимир М.]

Так что в среднем за весь исследованный период привитые, видимо, в среднем на несколько десятков лет старше.

А что это меняет? Они же не от старости умерли.

[Дмитрий]

Так что в среднем за весь исследованный период привитые, видимо, в среднем на несколько десятков лет старше.

А что это меняет? Они же не от старости умерли.

 

То меняет, что в Европе от ковида умирают практически только старики. Средний возраст умерших от ковида по Германии - 83 года. Люди хоть сколько-то здоровые тут от этого дела умирают крайне редко. Поэтому возраст имеет принципиальное значение. А период исследования таков, что оно сравнивает, практически, молодых со стариками.

[Владимир М.]

То меняет, что в Европе от ковида умирают практически только старики. Средний возраст умерших от ковида по Германии - 83 года. Люди хоть сколько-то здоровые тут от этого дела умирают крайне редко.

То есть дело в возрасте, а не в вакцинации, вакцинация до лампочки, я правильно понимаю? Вот у наших кумовьев соседка такого возраста сейчас в реанимации, и это после двух пфайзеров. Изменено 16 октября, 2021 пользователем Владимир М.

[Дмитрий]

То есть дело в возрасте, а не в вакцинации, вакцинация до лампочки, я правильно понимаю? Вот у наших кумовьев соседка такого возраста сейчас в реанимации, и это после двух пфайзеров.

 

Смертность в Европе сейчас снизилась где-то в 10-20 раз по сравнению с прошлым годом. Если причина не в вакцинации, то в чём?

[Amtaro]

То есть дело в возрасте, а не в вакцинации, вакцинация до лампочки, я правильно понимаю? Вот у наших кумовьев соседка такого возраста сейчас в реанимации, и это после двух пфайзеров.

 

Смертность в Европе сейчас снизилась где-то в 10-20 раз по сравнению с прошлым годом. Если причина не в вакцинации, то в чём?

Не знаю, как в Европе, а в нашей провинции смертность сильно увеличилась, почти на порядок. Раз в 7 точно. При 85%ной вакцинации населения.

[Дмитрий]

Смертность в Европе сейчас снизилась где-то в 10-20 раз по сравнению с прошлым годом. Если причина не в вакцинации, то в чём?

 

Не знаю, как в Европе, а в нашей провинции смертность сильно увеличилась, почти на порядок. Раз в 7 точно. При 85%ной вакцинации населения.

 

Не знаю, как в вашей провинции, а в Канаде в целом сейчас умирает около 50 человек в день. Это в 7 раз больше по сравнению с каким годом?

[black cat]

смертность сильно увеличилась Раз в 7 точно. При 85%ной вакцинации

 

У меня такие мысли: намудрили чего-то в направленности "защитного" действия скоропалительно созданных вакцин от ковида. Поясню: главное в объяснении "высокой эффективности" нынешних вакцин, что они инициируют сильный иммунный ответ - и якобы это позитив. Но и вся гадостность коонавируса, что надо ещё постараться дожить до осложнений от ковида либо постковидных следовых реакций, а всю проблему создает сильнейшая, не наблюдавшаяся ранее ни при каких вирусах (тем более бактериях) , наистрашнейшая гиперстимуляция иммунитета, цитокиновый штурм, аутоагрессия - вот от них-то прежде всего и загибаются в течение суток - часов, либо получают смертельное осложнение на фоне ранее вроде "спокойно" протекающего ковида. И если раньше что-то позитивного и несла иммуностимуляция (кстати и её пробовали, но без положительно эффекта в прошлом году в лечении, а точнее экспериментах на больных людях), сейчас важно давить всеми средствами цитокиновый шторм, бурю. Таким образом, не вакцинированные - не застрахованы от этой к смерти ведущей бури, но и вакцинированным этого можно не избежать, а у последних итак уже был чрезвычайный иммунный ответ на вакцину (производители это выставляют как явный позитив и этим объясняют эффективность конкретных вакцин, в т.ч. числе акцентируя внимание, что у поствакцинированных высочайший уровень антител превышающий в разы по сравнению с переболевшими ковидом) , и вот как ответит (если вообще сможет ответить) иммунитет на вторжение уже реального коронавируса?

Я за вакцинацию, но препаратами с доказанной эффективность и безопасностью. Поражает, что совершено не разрабатываются противокоронавирусные препараты этиотропной направленности. Понятно, что уже просчитались, что коронавирус будет слабеть,и будет становиться сезонной банальной вирусной инфекцией. Коллективный иммунитет (переболевшие + отвакцинированые) при постоянно мутирующем коронавирусе с выработкой более агрессивных хитрых штаммов, адаптированных и к холоду, и к жаре, - это своего рода утопизм, псевдомечта, нонсенс. Не болейте, по возможности.. А пока нас реально спасают: кислород, дексаметазон, антикоагулянты и ,прежде всего, профессиональный подвиг всех медработников "красных зон".

[Дмитрий]

Я также замечаю (но это не точно), что в странах, где социальный статус врачей очень низок, многие из них склонны значительно преувеличивать проблему. В кои-то веки о них вспомнили, их время, они герои (что правда). А сейчас привьются все, умирать перестанут, ажиотаж пройдёт - и врачи опять опустятся социально до... до прежнего уровня. Жалко, что это так.

[black cat]

В кои-то веки о них вспомнили, их время, они герои (что правда). А сейчас привьются все, умирать перестанут, ажиотаж пройдёт - и врачи опять опустятся социально до... до прежнего уровня.

 

Вы правы. В "красной зоне" я видел и слышал и тех кому "по-барабану" конкретные больные, лечи по назначенным схемам/ протоколам и не заморачивайся, за смертность не спросят, важнее решить свои конкретные насущные задачи: льготная ипотека, кредиты, высокая зарплата, стимулирующие и компенсирующие выплаты, льготный стаж, привилегии и т.п. Т.е. есть и те, которых всё устраивает и пускай оно по-дольше тянется. Хотя это оборотная сторона реальной многолетней недооценки, нищенских зарплат, социального унижения медработников. Вспоминали только на день медработника дежурными поздравлениями , ну и мелкими подачками по выздоровлении/ выписке из стационара. Хотя истины ради всегда в медицине были процветающие дельцы-коммерсанты как правило определённых медицинских направлений или статусных медучреждений.

Изменено 16 октября, 2021 пользователем black cat

[Дмитрий]

Т.е. есть и те, которых всё устраивает и пускай оно по-дольше тянется. Хотя это оборотная сторона реальной многолетней недооценки, нищенских зарплат, социального унижения медработников.

 

И естественно, такой врач не будет пропагандировать вакцинацию. Ибо все должны понимать, что побеждает болезнь не вакцина, побеждает врач. А вакцина - что вакцина, с ней ещё разбираться и разбираться. Лучше бы её ещё поиспытывать лет десять. Возможно поэтому так низок процент вакцинации в некоторых странах, где так низок социальный статус врача?

 

 

(Если моё предположение верно и часть врачей действительно так настроены, то это, конечно же, не сознательный настрой.)

[Amtaro]

То есть дело в возрасте, а не в вакцинации, вакцинация до лампочки, я правильно понимаю? Вот у наших кумовьев соседка такого возраста сейчас в реанимации, и это после двух пфайзеров.

Смертность в Европе сейчас снизилась где-то в 10-20 раз по сравнению с прошлым годом. Если причина не в вакцинации, то в чём?

Не знаю, как в Европе, а в нашей провинции смертность сильно увеличилась, почти на порядок. Раз в 7 точно. При 85%ной вакцинации населения.

У нас сейчас умирает в день от 20 до 30 человек. В прошлом году в разгар эпидемии умирало 3 - 5 человек.

[Amtaro]

То есть дело в возрасте, а не в вакцинации, вакцинация до лампочки, я правильно понимаю? Вот у наших кумовьев соседка такого возраста сейчас в реанимации, и это после двух пфайзеров.

 

Смертность в Европе сейчас снизилась где-то в 10-20 раз по сравнению с прошлым годом. Если причина не в вакцинации, то в чём?

В том, что выработался естественный иммунитет. Те, кто переболели и выжили, от этого гриппа уже не умрут.

[Дмитрий]

Смертность в Европе сейчас снизилась где-то в 10-20 раз по сравнению с прошлым годом. Если причина не в вакцинации, то в чём?

 

В том, что выработался естественный иммунитет. Те, кто переболели и выжили, от этого гриппа уже не умрут.

 

Что-то он очень выборочно выработался. Только там, где все привились.

[Amtaro]

Нет такого места на земле, где все привили ь. А, есть, пардон! Ватикан. Там увольняют всех непривитых.