О наказаниях Божьих

[Helena]

То есть Бог разгневан настолько, что Он не хочет нас видеть у алтаря?

Мне приятнее думать по-другому: Он взывает одуматься.

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.

12 Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?

13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие – и празднование!

14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;

17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

18 Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как волну убелю.

19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;

20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

 

Исаия 1

[Maxim Bulava]

Вот, что говорит Бог о самых что ни на есть новозаветных временах: "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения, да исполнится всё написанное. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою".

[Дмитрий]

А так и Бог бы с ним, не первая эпидемия и не самая страшная. Но богослужения Пасхи.

Но сколько за нее уже зацепилось: тут тебе и уныние народов и недоумение, и конец выкарабкивания из кризисов. А то ли еще может быть, если задуматься.

 

Про это своё уныние народы скорее всего через год и не вспомнят. Так, лёгкая встряска, кровь разогнать. Должно иногда происходить что-то волнительное, иначе нездорОво.

 

Так что весь ужас-ужас - как раз ровно чтобы Пасхи нас лишить. Во всяком случае, пока что.

[Neta]

Слушайте, мы живем в эпоху Благодати, а вы цитируете ветхозаветные проклятия. Мы исповедуем бесконечное Божье милосердие, и сами же его отрицаем.

Вот те раз. Нета, у нас тот же Бог, что был в Ветхом Завете. Бог не переменился.

 

Не переменился. Но пришел Христос.

А "фехтование" цитатами выглядят манипулятивно. Есть же обетования Бога не наказывать и благословлять. И спор будет длиться до бесконечности. Бесплодный.

[Дмитрий]

Есть же обетования Бога не наказывать и благословлять.

 

Вот прям низачто-низачто не наказывать? Вот прям в любом-любом случае благословлять? Хоть ты, я извиняюсь, младенцев ешь, всё равно только благословения?

[Neta]

Есть же обетования Бога не наказывать и благословлять.

 

Вот прям низачто-низачто не наказывать? Вот прям в любом-любом случае благословлять? Хоть ты, я извиняюсь, младенцев ешь, всё равно только благословения?

 

Не утрируй.

[Helena]

Наташа, а как же - "иди и впредь не греши"..

Зачем тогда исповедь, если Он все равно всегда благословляет?

 

Ты меня обвиняешь в манипуляции?

[Neta]

О цитировании я сказала в общем плане, не конкретно о ком-либо.

[Maxim Bulava]

Не переменился. Но пришел Христос.

Если Вы не разовьете своей мысли, то мы тут застрянем. Что "пришел Христос"? По моему разумению, "пришел Христос" - это "Христом искуплены грехи людей и чрез Христа открыт вход в рай". Я как-то не привык к той трактовке, что "Бог после пришествия Христа не наказывает более отдельных людей и их сообщества".

 

Поэтому, если надо, то "фехтуя цитатами", обоснуйте, пожалуйста, свою мысль.

[Дмитрий]

Не утрируй.

 

Так а куда тут утрировать. Весь Моисеев закон нам обнулён, оставлено только воздерживаться от идоложертвенного и блуда. Первые три века истории Церкви - это история мученичества из-за идолов. Чуть не половина наших святых - мученики за отказ служить идолам. Это всё шутки что ли?

 

Взяли языческого идола и стали на него молиться. А я при этом утрирую.

[Neta]

Максим, пока беру паузу. Меня еще от вчерашнего разговора давление не отпустило.

[Владимир М.]

Есть же обетования Бога не наказывать и благословлять.

А где такое обетование, и кому оно было дано? Прошу, так сказать, обетование в студию!

Я вот в Библии другое вижу: "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром." (1 Кор 11:29-32)

 

Видишь, наказываемся от Господа, а не благословляемся, причем так наказываемся, что некоторые не только болеют, но и умирают!

[Maxim Bulava]

Про это своё уныние народы скорее всего через год и не вспомнят. Так, лёгкая встряска, кровь разогнать. Должно иногда происходить что-то волнительное, иначе нездорОво.

Важно не только физическое содержание происходящего, но и то, как это воспринимается. а воспринимается так, что и лет за пять не забудется. Тем более, ещё ничего не кончено.

[Neta]

 

Взяли языческого идола и стали на него молиться. А я при этом утрирую.

 

А иные народы при чем, если какая-то горстка католиков взяла на себя такой грех? Почему наказаны другие народы за это, не христианские? Все, я таки беру паузу.

[Helena]

Мою сестру Новый Завет страшит.

Сколько я не говорю ей про времена благодати, она видит там другое.

 

На самом деле, на нас сейчас гораздо больше ответственности и спроса, чем у людей, живших во времена Ветхого Завета.

[Helena]

Горстка католиков?

[Дмитрий]

 

Взяли языческого идола и стали на него молиться. А я при этом утрирую.

 

А иные народы при чем, если какая-то горстка католиков взяла на себя такой грех? Почему наказаны другие народы за это, не христианские? Все, я таки беру паузу.

 

Это уже совсем не ко мне. Проблемы амаликитян шерифа не волнуют.

[Maxim Bulava]

Мою сестру Новый Завет страшит.

Я прошу прощения, мне кажется, что это не совсем оффтоп. Когда я был маленький и знакомился с Новым Заветом через отдельные цитаты в атеистической литературе, а позднее - по передачам KFBN FEBC с Сайпана, мне он казался очень мягким. Но когда я его прочел в один присест....

 

Очень требовательная вещь.

[Helena]

Ну да, особенно, когде не хочешь менять свою жизнь...

[Денис В.Н.]

Мою сестру Новый Завет страшит.

Я прошу прощения, мне кажется, что это не совсем оффтоп. Когда я был маленький и знакомился с Новым Заветом через отдельные цитаты в атеистической литературе, а позднее - по передачам KFBN FEBC с Сайпана, мне он казался очень мягким. Но когда я его прочел в один присест....

 

Очень требовательная вещь.

 

А как насчет Нового Завета? Опять-таки, многие люди предпочитают думать, что даже если Божий гнев был реальностью в эпоху Ветхого Завета, то в учении Иисуса он отсутствует, и единственными выражениями Божьего отношения к Его творениям являются Его любовь и милость. Иисус явно опровергает такое мнение. В Евангелии от Иоанна (3:36) Он говорит: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем».[9] Однако большее значение имеет не то, что Он использовал слово «гнев», а то, что Он часто упоминал об аде как об окончательном, вечном выражении Божьего гнева (см., к примеру, Мф. 5:22; 18:9; Мк. 9:47; Лк. 12:5).

 

Возвращаясь к вдохновенным посланиям Павла, мы читаем: «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим. 1:18). Мы читаем о Божьем гневе, который «собирается» на день суда (см. Рим. 2:5). Мы узнали, что по природе были объектами гнева и что Божий гнев грядет из-за греха (см. Еф. 2:3; Кол. 3:6). Наконец, все содержание книги Откровение предупреждает нас о грядущем гневе. (О явных упоминаниях о Божьем гневе см. Откр. 6:16-17; 14:10; 16:19 и 19:15.)

 

Джерри Бриджес

[Maxim Bulava]

А как насчет Нового Завета?

Денис, мы с Еленой ка раз насчет Нового Завета.

[Денис В.Н.]

А как насчет Нового Завета?

Денис, мы с Еленой ка раз насчет Нового Завета.

 

Так это цитата из Джерри Бриджеса)

[Maxim Bulava]

А, понятно.

[Maxim Bulava]

Если кто-то еще не знаком с размышлениями профессора Де Маттеи "Является ли коронавирус наказанием от Бога?", даю ССЫЛКУ. Есть видео, есть текст.

[Helena]

А это следствие, к сожалению...

Лишение службы? Почему Вы думаете, что это не цель эпидемии? Я ничего не утверждаю, конечно, но это было бы логично.

Ну, в принципе, да..То есть на нас- КЦ - ответственность и за другие народы...