Новый "антирекорд" посещаемости Рождественских богослужений

[Гость levushkan]

Но уже воцерквлёным там откуда взяться? Для остальных - всё в диковинку. И сама необходимость регулярной службы - тоже. Не всё сразу приходит, время нужно.

 

Сергий, но ведь Вы же писали:

 

Получается, что люди идентифицируют себя как православные, но храмов-то нет. ... Хотя и считают себя не просто абстрактными христианами, а именно православными. В других крупных соседних городах - в Екатеринбурге, Челябинске, Перми - ситуация практически такая-же. О селе говорить даже не смешно.

 

 

То есть люди православные но молиться не умеют. Значит они не православные, или как?

[Сергий 58]

То есть люди православные но молиться не умеют. Значит они не православные, или как?

Скажем так: невоцерквлёные. Постсоветский феномен. То есть, они считают себя христианами (в душЕ), мало того, православными христианами, но понятия о христианстве вообще, и о православии тем более, у них весьма относительные. Во всех переписях они - православные, за Православную Церковь горло порвут и себе, и кому угодно, но ходить в Церковь - зачем? Бог-то в душЕ... Такие вот представления у людей. Нехватка храмов здесь каким боком? Если храм под окном, или по дороге с работы, то рано или поздно зайдёшь просто из любопытства, глядишь, и зацепило за живое. А если туда надо три дня на оленях добираться (а велика Россия...), то и поход в храм каждый раз откладывается до лучших времён, повод всегда найдётся.

Вы сами-то откуда, если мне всё это разжёвывать Вам приходится?

[Гость levushkan]

Я из Латвии, но вырос в Сибири. Более того, у меня отец православный. Один храм сам (при поддержке друзей-спонсоров) построил, еще один помогает восстанавливать. И проблема как раз в том, что православных очень мало. Считанные единицы в селе. Крещеных и невоцерковленных считать не смысла.

[Сергий 58]

Я из Латвии, но вырос в Сибири. Более того, у меня отец православный. Один храм сам (при поддержке друзей-спонсоров) построил, еще один помогает восстанавливать. И проблема как раз в том, что православных очень мало. Считанные единицы в селе. Крещеных и невоцерковленных считать не смысла.

Ваш отец делает очень важное дело, спаси его Бог. Кого есть смысл считать - не нам судить. Будут церкви - народ потянется, и Москва не сразу строилась. Народ слишком долго и рьяно отучали, чтобы всё изменилось так быстро, как нам хочется. От недостатка храмов и возможностей для народа придти в Церковь Христову на Урале и в Сибири и сект полно развелось. Им храмы не нужны, чтобы людей охмурять, даже противопоказаны.

[Гость levushkan]

Это все же не повод причислять неизвестно какого вероисповедания большинство россиян к чадам Русской Православной Церкви. Потянутся - тогда можно, а пока - увы...

 

Потому Патриарх так много о миссии и говорит, о я ему желаю всех и всяческих успехов на этом поприще

[Владимир М.]

в России только православными себя считают 75% от всего населения. Так что по этим данным Россия более религиозна.

Необходимо учитывать при этом, что не сомневаются в существовании Бога лишь процентов 40 россиян. Так что для части населения РФ православие ассоциируется скорее не с вероисповеданием, а с некой культурной самоидентификацией.

[Amtaro]

Это, конечно, тоже верно. Но в большей степени, имхо, проблема заключается в банальной нехватке храмов. Особенно на Урале, в Сибири. Да и в центральной России тоже с этим большие напряги. Получается, что люди идентифицируют себя как православные, но храмов-то нет.

Ну вот в Москве храмов достаточно. Однако на Пасху приходит от силы 3% населения мегаполиса, это по самым оптимистическим оценкам. Думаю, что дело не в дефиците храмов. Народ в целом не чувствует тяги к Церкви, и это очень печально. Я уже писал про русское зарубежье, иммигрантов. От силы 1% русских ходит в православные церкви в Канаде, по моим оценкам. И с кем ни поговоришь - да-да, неплохо бы потом, когда-нибудь. Или позвонят, спросят, когда служба. Позвоню, узнаю у православных знакомых (молдован или украинцев), скажу как проехать, предложу встретить. Всё, договорились. Утром звонят - извини, не можем сегодня. Когда сможем, позвоним. И так все. Что в России, что в Канаде.

[dif]

Ну вот в Москве храмов достаточно. Однако на Пасху приходит от силы 3% населения мегаполиса, это по самым оптимистическим оценкам.

В 2011 году по данным ГУВД "более 150 тыс. москвичей и гостей столицы приняли участие в ночных Пасхальных богослужениях и Крестных ходах". Это составляет 1.3% от официального населения Москвы.

[Amtaro]

Ну вот в Москве храмов достаточно. Однако на Пасху приходит от силы 3% населения мегаполиса, это по самым оптимистическим оценкам.

В 2011 году по данным ГУВД "более 150 тыс. москвичей и гостей столицы приняли участие в ночных Пасхальных богослужениях и Крестных ходах". Это составляет 1.3% от официального населения Москвы.

Ну я же сказал - по самым оптимистическим.

[Сергий 58]

Ну вот в Москве храмов достаточно. Однако на Пасху приходит от силы 3% населения мегаполиса, это по самым оптимистическим оценкам. Думаю, что дело не в дефиците храмов. Народ в целом не чувствует тяги к Церкви, и это очень печально. Я уже писал про русское зарубежье, иммигрантов. От силы 1% русских ходит в православные церкви в Канаде, по моим оценкам. И с кем ни поговоришь - да-да, неплохо бы потом, когда-нибудь. Или позвонят, спросят, когда служба. Позвоню, узнаю у православных знакомых (молдован или украинцев), скажу как проехать, предложу встретить. Всё, договорились. Утром звонят - извини, не можем сегодня. Когда сможем, позвоним. И так все. Что в России, что в Канаде.

Андрей, какие там у них проблемы в Канаде - не знаю, судить не возьмусь. Но то, что людей реально отучили от Церкви, понимают все. Вернутся, конечно, но не сразу. И не все. Но всех в Церкви никогда и не было.

По Москве, я посчитал две страницы назад, посмотрите, получилось в среднем 319 человек на один храм. У нас было не больше 200, просто потому, что реально там и при 150 очень тесно. Что мы тогда обсуждаем? Если вдруг храмы будут пустыми когда стоять, тогда и обсудим. А пока проблема только с наличием храмов, а не с их заполнением. В Москве, по крайней мере.

[Drogon]

По Москве, я посчитал две страницы назад, посмотрите, получилось в среднем 319 человек на один храм. У нас было не больше 200, просто потому, что реально там и при 150 очень тесно.

 

Ну храмы-то разные. Ваш, видимо, маленький. А расчетная вместимость храма Христа Спасителя - 7200 человек.

[Сергий 58]

По Москве, я посчитал две страницы назад, посмотрите, получилось в среднем 319 человек на один храм. У нас было не больше 200, просто потому, что реально там и при 150 очень тесно.

Ну храмы-то разные. Ваш, видимо, маленький. А расчетная вместимость храма Христа Спасителя - 7200 человек.

Наш - маленький, 1670-го года постройки. Таких подавляющее большинство в центре Москвы, они типичны для Москвы вообще. В спальных районах большие храмы есть, но их мало, а маленьких практически нет. Если из 90000 на 282 храма (в среднем - 319 человек на один храм), уберём храм Христа Спасителя и Богоявленский собор (большой, хотя и не очень, с ХХС не сравнишь), и 10000 человек (более, чем достаточно, имхо), то всё равно получается 285,7 человек на один храм (80000 человек / 280 храмов). Это принципиально меняет картину? Надуманная тема, имхо.

[Amtaro]

Андрей, какие там у них проблемы в Канаде - не знаю, судить не возьмусь. Но то, что людей реально отучили от Церкви, понимают все. Вернутся, конечно, но не сразу. И не все. Но всех в Церкви никогда и не было.

Да это не только в Канаде. Это проблемы русских везде. 1-2% ходят в церковь. Есть церковь, нет - больше не ходят. Вот о чём надо думать.

[Сергий 58]

Андрей, какие там у них проблемы в Канаде - не знаю, судить не возьмусь. Но то, что людей реально отучили от Церкви, понимают все. Вернутся, конечно, но не сразу. И не все. Но всех в Церкви никогда и не было.

Да это не только в Канаде. Это проблемы русских везде. 1-2% ходят в церковь. Есть церковь, нет - больше не ходят. Вот о чём надо думать.

Пока не хватает храмов - нет смысла заниматься обобщениями. Народ оторвали от Церкви - согласен. Далеко в храм не поедут - тоже согласен, для этого надо, как минимум, испытывать потребность в этом. А для этого человек должен быть уже в Церкви. А чтобы он был в Церкви, надо чтобы он туда попал, и попадал как можно чаще. А для этого нужны храмы, много храмов. Круг замкнулся. Но те храмы, что есть в Москве, загружены полностью. Было бы больше храмов, ходило бы больше людей. В храм рядом с домом пойдут даже из любопытства, большинство так приходят. А на другой конец города поехать из любопытства готов не каждый. Даже внутри Москвы. Попробуйте из Бирюлёва Восточного, например, поездить в храм регулярно. Близко нет ничего, где-то на Кантемировской есть маленький деревянный, переполненный, а ехать в центр - полчаса на автобусе только до метро, и в метро столько-же. И в центре тоже храмы переполнены. Вот народ и не ездит, кроме уже воцерквлёных... И таких мест в Москве - полно. У меня, правда, большой храм в пяти минутах ходьбы от дома, а езжу в центр, в "свой" храм. Привычка, нравится мне у нас.

[Гость levushkan]

вообще-то, чтобы человек стал христианином - нужна проповедь, а не храм, как таковой.

 

Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего.

[Сергий 58]

вообще-то, чтобы человек стал христианином - нужна проповедь, а не храм, как таковой.

Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего.

По-разному люди приходят. Мне никто ничего не проповедовал, сам пришёл.

[Гость levushkan]

Ну Библия так говорит, а проповедь она разная бывает в итоге, но все равно первично слово а не стены

[dif]

Кстати, вот интересный момент. Я уже приводил данные ГУВД Москвы о посещаемости православных праздников. Напомню, что в этом году в Москве на Рождество и Крещение было по 120.000 человек, а на Пасху в прошлом году - 150.000 человек. Так вот глянул я сейчас данные ГУВД Москвы по количеству принявших участие в Курбан-Байраме в Москве в 2011 году. И данные говорят о "более 170 тысяч человек". Неужели Москва - мусульманский город? Или мечетей там понастроили больше, чем православных храмов (если следовать логике Сергия58)?

[Владимир М.]

Так я выше уже осторожно высказал предположение, что Россия - мусульманская страна.

[Amtaro]

Андрей, какие там у них проблемы в Канаде - не знаю, судить не возьмусь. Но то, что людей реально отучили от Церкви, понимают все. Вернутся, конечно, но не сразу. И не все. Но всех в Церкви никогда и не было.

Да это не только в Канаде. Это проблемы русских везде. 1-2% ходят в церковь. Есть церковь, нет - больше не ходят. Вот о чём надо думать.

Но те храмы, что есть в Москве, загружены полностью. Было бы больше храмов, ходило бы больше людей. В храм рядом с домом пойдут даже из любопытства, большинство так приходят. А на другой конец города поехать из любопытства готов не каждый. Даже внутри Москвы. Попробуйте из Бирюлёва Восточного, например, поездить в храм регулярно. Близко нет ничего, где-то на Кантемировской есть маленький деревянный, переполненный, а ехать в центр - полчаса на автобусе только до метро, и в метро столько-же. И в центре тоже храмы переполнены. Вот народ и не ездит, кроме уже воцерквлёных... И таких мест в Москве - полно. У меня, правда, большой храм в пяти минутах ходьбы от дома, а езжу в центр, в "свой" храм. Привычка, нравится мне у нас.

Сергей, в центре Москвы много полупустых храмов. Ну а в Канаде православные храмы набиты битком только на Пасху, и то до крёстного хода. Так что проблема, уверяю вас, не в количестве храмов, а в количестве и качестве веры русских людей.

[Сергий 58]

Сергей, в центре Москвы много полупустых храмов.

Не видел таких. Например? Полупустые когда, в будние дни?

 

Так что проблема, уверяю вас, не в количестве храмов, а в количестве и качестве веры русских людей.

Не знаю, я не сторонник деления людей по этническому признаку.

[Сергий 58]

Так я выше уже осторожно высказал предположение, что Россия - мусульманская страна.

Москва - в особенности. Мусульмане давят на недостаток мечетей (цель та-же, в конечном итоге, миссионерство) и собирают всех гастарбайтеров для создания эффекта массовости. Результат получают при этом обратный: народ видит, сколько их "понаехало", недовольство доходит до властей, и отменяются даже те проекты, что уже были согласованы. Сейчас возвращают выборность мэров (губернаторов), строительство мечетей вообще шансов иметь не будет.

[Гость levushkan]

А каким образом мечеть может выполнять миссионерскую функцию?

[Гость levushkan]

Так я выше уже осторожно высказал предположение, что Россия - мусульманская страна.

Москва - в особенности. Мусульмане давят на недостаток мечетей (цель та-же, в конечном итоге, миссионерство) и собирают всех гастарбайтеров для создания эффекта массовости. Результат получают при этом обратный: народ видит, сколько их "понаехало", недовольство доходит до властей, и отменяются даже те проекты, что уже были согласованы. Сейчас возвращают выборность мэров (губернаторов), строительство мечетей вообще шансов иметь не будет.

 

Давайте называть вещи своими именами. Речь идет о национализме, ксенофобии и дискриминации национальных и религиозных меньшинств

[Drogon]

Не видел таких. Например? Полупустые когда, в будние дни?

 

Например, храм Великомученика Георгия Победоносца в Старых Лучниках или храм Бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. В будние дни - само собой. Но и в праздники.