Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

О новом храме ВС РФ


Сообщений в теме: 83

#1 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 3 недель назад

Некоторое время назад в сети возникла шумиха вокруг главного храма Вооруженных сил РФ с советской символикой внутри. В этой связи мне понравился пост, давеча опубликованный телеграм-каналом "Религия сегодня":

Бриколаж как этический и эстетический провал

Мы давно хотели высказаться по поводу храма ВС РФ в Кубинке, но только сегодня нашли для этого подходящую форму.

Полностью солидаризуясь с позицией уважаемого епископа Саввы, мы хотели бы обратить ваше внимание на.... бриколаж. Хороший пример бриколажа - это картинки, которые вам присылают на Пасху в Whatsapp друзья и родственники. Так вот, ГХ ВС РФ - это бриколаж куда более яркий и даже яростный, чем те картинки.

Главный признак бриколажа - это смешение символических рядов, вызывающее у наблюдателя ощущение в лучшем случае - диссонанса, а в худшем - отвращения. Приведем нейтральный пример. Вы приходите в здание факультета физики в стиле хайтек и в фойе видите огромную настенную композицию в стиле "лубок". Представили? Хорошо. Теперь вы спускаетесь в метро на станцию вроде "Саларьево" и видите там бюсты выдающихся российских юристов вперемешку с копиями памятников эпохи палеолита. Готовы поспорить, что такое решение вызовет у вас как минимум вопросы. И Ваше недоумение никак не будет обозначать, что вы имеете что-то против выдающихся юристов.
Так вот, храм в Кубинке представляет собой бриколаж, смешение церковного и военно-патриотического.

Этический уровень проблемы хорошо проясняет уровень эстетический. Лубок на физфаке выглядит неуместно, а для многих христиан Сталин в храме выглядит просто кощунственно. Налицо конфликт символов. После "бунта против небес" и низвергания крестов к храмов под знаком серпа и молота, витраж с серпом и молотом выглядит не "трогательно" и не примирительно, а скорее как насмешка и "оскорбление памяти". Павших не в Великой Отечественной войне, а в Дмитлаге, на Колыме, в Бутово и Санадармохе.

Верно и обратное. Патриотизм имеет свою эстетику, свои символы - и имперские, и советские. Есть сложившийся язык советских военных мемориалов. Как выглядит для человека, привыкшего к этому стилю, вторжение в него (по сути) нарратива про крестные облеты или явления Богоматери? Ведь этот язык тоже не всеяден, а логичен и внутренне согласован.

Еще одна проблема заключается в том, что российский патриотизм и память о Великой Отечественной Войне – внеконфессиональны. Если авторы проекта ГХ ВС РФ решают сплавить с этими значимыми идеологемами православную символику, то что делать российским мусульманам, буддистам, иудеям и гражданам других исповеданий, которые чувствуют себя не менее причастными к коллективной памяти о Великой Отечественной Войне?

#2 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 3 недель назад

Изображение президента РФ убрано с мозаики храма Вооруженных сил РФ

#3 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 3 недель назад

https://pbs.twimg.co...jpg&name=medium

#4 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 801 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Цитата

В этой связи мне понравился пост
Странный пост.
1. Почему бриколаж, причем это тут? Автор с коллажем не напутал случайно? Или просто решил блеснуть постмодернистским словечком?
2. Про возможный эклектизм символов - да, такая проблема есть. В данном храме - особенно, где требуется соединить символы православные, символы дореволюционной и коммунистической эпох. Но так это можно было просто высказать, не отвлекаясь на "бриколажи".

Цитата

Патриотизм имеет свою эстетику, свои символы - и имперские, и советские. Есть сложившийся язык советских военных мемориалов. Как выглядит для человека, привыкшего к этому стилю, вторжение в него (по сути) нарратива про крестные облеты или явления Богоматери? Ведь этот язык тоже не всеяден, а логичен и внутренне согласован.
Значит, стоит задача перевести язык (дискурс) на новый уровень, в котором бы объединялась эстетика различных эпох. Не просто калейдоскопическое перемешивание типа "бриколажного". Задача непростая, но не сказать, чтобы она была вздорной или принципиально неразрешимой.

Цитата

Еще одна проблема заключается в том, что российский патриотизм и память о Великой Отечественной Войне – внеконфессиональны. Если авторы проекта ГХ ВС РФ решают сплавить с этими значимыми идеологемами православную символику, то что делать российским мусульманам, буддистам, иудеям и гражданам других исповеданий, которые чувствуют себя не менее причастными к коллективной памяти о Великой Отечественной Войне?
А вот здесь вообще проблемы не вижу.
Действительно, общая память о ВОВ - внеконфессиональна, но не в смысле, что она не может быть сочетаема с каким-то конфессиональным расположением, но в том, что она шире любого отдельно взятого конфессионального ограничения. В данном конкретном случае решается задача воплощения данной памяти в культурном и религиозном сегменте Православия, это - для православных россиян, а также тех, кто солидаризируется с ними. Если что-то подобное хотят сделать для себя российские мусульмане, иудеи и т.д, то они вполне могут сделать у себя что-то подобное, в своих культовых зданиях или в своих общинах. Конечно, в той мере, в какой это позволит им их вера. Мусульмане, например, не очень-то любят изображать живые существа. Но ведь можно изобразить/воплотить данную память, наверное, и каким-то другим образом? Для неверующих - тут вообще не проблема, для них есть многочисленные памятники, мемориалы, музеи и т.д. Для коммунистов - Мавзолей и прочее по прежнему, хоть и задрапированный. Так что никто вроде бы не ущемлен, каждая сестра получает по серьге.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#5 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 19 083 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

В Польше меня очень удивили храмы, в которых разным образом были выражены патриотические мотивы - во фресках, картинах или памятных досках.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#6 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 983 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Ну да. Но вряд ли в польских костёлах были изображения Берута и Гомулки.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#7 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 3 недель назад

Просмотр сообщенияМарион (01 Май 2020 - 19:34) писал:

Почему бриколаж, причем это тут? Автор с коллажем не напутал случайно? Или просто решил блеснуть постмодернистским словечком?
Ну так коллаж - частный случай бриколажа, разве нет? Что до постмодернизма, то во французском языке это слово уж точно возникло задолго до эпохи постмодерна, хотя и с более широким значением.

А в приведенном посте я в первую очередь обратил внимание на замечание об оскорблении религиозных чувств подобными сочетаниями, и это, на мой взгляд главное, ибо что общего у Христа с велиаром?

Сообщение отредактировал Владимир М.: 3 недель назад


#8 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 19 083 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (01 Май 2020 - 22:14) писал:

Ну да. Но вряд ли в польских костёлах были изображения Берута и Гомулки.

Зато вот катастрофу под Смоленском увековечили в костеле в Белянах.

Изображение

Изображение
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#9 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 983 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Это другое дело, хотя тоже напрасно .

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#10 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 801 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Само по себе изображение в христианских церквях сильных мира сего - в общем-то давняя традиция.
Некоторые примеры стали классикой, их размещают в учебниках истории:

Мозаика церкви Сан Витале в Равенне. Император Юстиниан со свитой

Изображение

Императрица Феодора с придворными

Изображение

Сообщение отредактировал Марион: 3 недель назад

Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#11 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 983 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Ну то правоверные цари, а то гонитель Церкви и душегуб. Есть некоторая разница.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#12 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 801 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (01 Май 2020 - 22:14) писал:

Ну да. Но вряд ли в польских костёлах были изображения Берута и Гомулки.
Зато изображения президентов на иконах и фресках, похоже, очень любят на Украине.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#13 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 801 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (02 Май 2020 - 09:53) писал:

Ну то правоверные цари, а то гонитель Церкви и душегуб. Есть некоторая разница.
Кто гонитель Церкви?
Юстиниан, хоть и правоверен, но не всегда ровно, фигура сложная.
А Феодора чуть ли не открыто поддерживала партию монофизитов. Да еще вспомнить ее скандальное происхождение...
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#14 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 983 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Гонитель Церкви кто? Конечно, Сталин. Не Юстиниан же, который на востоке вообще канонизирован.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#15 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 801 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Сталина собираются изображать в храме? Не думаю, что до этого дойдет.
Ему памятники не дают ставить, сносят. Его портретов нет даже на День Победы, о каком его изображении в храме может идти речь?
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#16 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 983 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Не собираются, а уже изобразили, как он принимает парад победы.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#17 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 801 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Значит уберут.
Представитель РПЦ возразил против мозаики Сталина в храме Вооруженных сил
Если уж Путина убрали, на что было гораздо меньше оснований, то Сталина - тем более. Строительство еще не окончено.
Фоторепортаж их храма
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#18 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 983 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Ну дай Бог.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#19 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 343 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 3 недель назад

Просмотр сообщенияМарион (02 Май 2020 - 09:49) писал:

Мозаика церкви Сан Витале в Равенне. Император Юстиниан со свитой

Изображение

Императрица Феодора с придворными

Изображение
Но Юстиниан с Феодорой, как бы кто к ним ни относился, у нас канонизированы, так что вполне уместно.

#20 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 902 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 3 недель назад

Просмотр сообщенияМарион (01 Май 2020 - 19:34) писал:

Про возможный эклектизм символов - да, такая проблема есть. В данном храме - особенно, где требуется соединить символы православные, символы дореволюционной и коммунистической эпох.

Не требуется и не может требоваться в храме совмещать или как-то рецептировать символику богоборческой тирании.

Цитата

Какое согласие между Христом и Велиаром?







Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных