О новом храме ВС РФ

[Alexander]

Врать не буду, не застал особо ту эпоху, поэтому буду благодарен, если расскажете на примерах как проходило подобное примирение именно в советскую эпоху.

Ранее ни о чем подобном я не слышал.

Ну а как же осуждение культа личности Хрущевым? Половинчатое поначалу, но в то же время закрепленное всей последующей политикой настолько, что ныне на официальном уровне сталинизм оказывается невозможным?

Подтверждение осуждения Берии и берианства.

С другой стороны, это публикация еще в 60-х годах бывших зэка, тут и Солженицын с Шаламовым, и других, что во многом послужило началу снятия этого самого противостояния.

...

Честно говоря всегда воспринимал эти события как элементы внутрипартийной борьбы.

Вы видите в этом примирение жертв и палачей. Как по мне не убедительно, но то конечно мое дело, "на вкус и цвет" как говорится ...

 

Что имеем сейчас? Государство официально объединяет в себе заявленную преемственность от СССР, хрущевское осуждение культа личности и государственную поддержку наследию того же Солженицына. Чем не примирение, хотя бы на уровне официальной идеологии?

Сразу скажу, что не считаю "примирением" уничтожение одной из сторон: либо когда сталинисты сгноят в тюрьмах всех нелояльных большевизму, либо когда диссиденты камня на камне не оставят от страны и будут отплясывать на руинах... Примирение - это все же синтез тезиса и антитезиса на более высоком уровне.

То что "сейчас" такое происходит вроде никто и не отрицает. Только принимает это мягко говор странные формы.

Ни в коем случае, не хочу говорить об "примирении-уничтожении" одной из сторон.

Но на уровне идей кто-то должен уступить. На уровне идеи Российская богоносная империя и атеистическая СССР плохо сосуществуют.

С одной стороны мы и Солженицына чтим и день чекиста празднуем. Странно все это.

Пока никакого синтеза на уровне идеи я не вижу, просто механическое сшивание. Это неминуемо приводит к таким вот "франкинштейнам".

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Alexander

[Alexander]

...

Ориентироваться надо только на веру Христову.

[Марион]

Это конечно офтоп, но который раз пытаюсь обратить внимание, что все таки именно этот символ привозной от северных соседей.

Ну, значит я действительно не разобрался, простите.

 

Да, и чего Вы так от него "отмахиваетесь"? Привезли и привезли "подарок" из России "Ночные волки".

Клепают ваши иделологию из того что есть под рукой? Пусть клепают.

Как Вы сами заметили, ничем не уникальная ситуация. Отпираться-то чего?

Да я и не отпираюсь. Я действительно не могу понять, чего Вы от меня хотите в этом вопросе?

Официальные символы ЛНР, флаг, герб? Их разрабатывали власти ЛНР. Не думаю, что их изобретали в Москве.

Символ какой-то "Ночные волки привезли"? Много кто что куда возит, в чем проблема? Вон, «Слеза скорби» Зураба Церетели – «Дар народа России народу Америки», например...

Вас лично, Александр, возмущает сам факт этого подарка? Изображение символа? А вот это уже политика, давайте обсуждать не будем, ограничимся символиками.

"Ночные волки связаны с.."? Ну с Путиным связаны, с Кураевым, с Сысоевым убиенным (были вроде). Много кто в мире с кем связан. Это Кураев так пошутил, или Сысоев с того света? Ну а вдруг?

В любом случае:

1. Символ этот неофициальный, частный, никак не связан с официальной символикой ни России, ни ЛНР, ни даже с политикой РФ или ЛНР в деле разработки державной символики

2. То, что он размещен у здания ОГА - это допущение Ваших же властей.

3. Выражение идеологии - да, в символе соединены советский и российский имперский гербы. В принципе идея понятна. Но символик всевозможных вокруг НР, как ставших, так и несостоявщихся - полным полно, и разнообразных. Одних флагов Новороссии куча. Добавление еще одного символа в этой кутерьме - оно даже не впечатляет.

[Марион]

Но на уровне идей кто-то должен уступить.

А и так уступают.

Уступают сталинисты. За сталинизм сажать у нас вряд ли будут, но вот по шапке за сталинистские выверты получали еще в эпоху Брежнева - по партийной линии.

Доски памятные Сталину, как и памятники ему - крайне не приветствуются, попытки их установить - пресекаются. Это несмотря на то, что низовая поддержка Сталина довольно высокая.

Уступила партия - департизация проведена еще в 1991 г.

Уступил марксизм - это не есть больше официальная и обязательная для руководства доктрина.

Но с другой стороны

Уступили потомки белых эмигрантов - что-то не было видно массового их возвращения в страну после 1991 г. и вхождения во власт.

Уступили власовцы и казаки Краснова - реабилитации не подлежат.

Уступил Колчак - памятники ему преследуются практически так же, как и памятники ИВС.

Уступили диссиденты и шестидесятники - во многом их мечтания на кухнях так и не реализовались.

 

Что-то становится официальным, что-то неофициальным, но допустимым, что-то делается совершенно недопустимым и подлежит искоренению.

 

На уровне идеи Российская богоносная империя и атеистическая СССР плохо сосуществуют.

Для меня как католика и православная богоносность РИ, и атеизм СССР хоть и неодинаково, но неприемлимы оба.

Но - и отбрасывание их и виртуальное возвращение куда-то в Новгородскую республику с ее "вольностью", "вечем" и "европейским строем" под антиордынскими или нацдемовскими лозунгами, или наоборот в какую-нибудь мифическую Тартарию - еще более неприемлимое явление, чем даже возвращение в РИ или СССР.. Просто потому, что еще более утопично.

Но также для меня неприемлима и эмиграция, и перемена национальной самоидентификации.

Поэтому остается только принимать то, что есть в непростом историческом наследии и готовиться соединять, как бы "плохо" это не соединялось.

[Марион]

С одной стороны мы и Солженицына чтим и день чекиста празднуем. Странно все это.

Так день чекиста - это еще и Штирлиц. Герой, разведчик, мем и трикстер нашей культуры. Наше все в общем. Не меньше, чем "Матренин двор".

[Pawlo]

 

Все просто и понятно, по-честному так сказать: лучше уж советская историческая выжимка, чем западная лево-либеральная сегодняшяя повестка дня.

Осталось только понять лучше ли, или одно и тоже.

 

Не одно и тоже, но близкое. И советское всё же было хуже. Отношение к Христианству практически во всё время его истории было хуже чем, скажем, даже в современной Франции (самой секулярно-богоборческой стране Западного Мира) не говоря уже о средней температуре по всем странам

[Pawlo]

 

Зато вот на Украине как-то проводят и парады ветеранов ВОВ (может даже частей НКВД) и бандеровцев, и даже встречи устраивают между ними! 8 и 9 мая одновременно празднуют.

Это - не "идеологический франкенштейн"? Меня лично подобные сочетания удивляют. Попытки в подобных условиях осуществить "примирение" - тоже.

 

Что ж, тут правда ваша. Лично моя позиция, что победа одного зла над другим не суть повод для радости и разговоров о победе. И к украинцам воевавшем по обе стороны фронта я отношусь одинаково, если не совершали военных преступлений, конечно.

[Solowhoff]

Все просто и понятно, по-честному так сказать: лучше уж советская историческая выжимка, чем западная лево-либеральная сегодняшяя повестка дня.

Осталось только понять лучше ли, или одно и тоже.

 

Не одно и тоже, но близкое. И советское всё же было хуже. Отношение к Христианству практически во всё время его истории было хуже чем, скажем, даже в современной Франции (самой секулярно-богоборческой стране Западного Мира) не говоря уже о средней температуре по всем странам

Не скажите. Гей-парады в Париже - это конечно же, гораздо страшнее, нежели десяток священников из римо-католической парафии Св. Иосифа в Днепре, казненных советами в 30-х.

[Pawlo]

Даже если чисто теоретически вынести вопрос отношения к Богу и Церкви за скобки (а делать на практике этого, конечно нельзя), то все равно остается та проблема, что брат Марион неосознанно смешивает тут два разных подхода:

 

1)Когда речь идет об СССР он обращает внимание лишь на, что было на практике. А на практике в СССР и правда не дошло но тотального уничтожения семьи. Но при этом он упускает из виду, то что принятая в СССР марксистско-ленинская идеология прямо и явно декларировала уничтожение института семьи. Семья терпелась в СССР лишь временно и рано или поздно за нее бы, скорее всего, взялись.

 

2)Когда речь идет о современном Западе брат Марион, напротив, уже обращает внимание на декларации (причем куда менее явные и прямые чем в случае СССР) и возможные перспективы того, что в будущем на Западе могут жестко приняться за семью. Тогда как прямо здесь и сейчас за неё еще не принялись (или принялись лишь в самой начальной стадии).

 

То есть говоря об СССР у него акцент лишь на актуальном состоянии без учета того, что вполне могло быть радикально-антисемейное продолжение, а говоря о современном Западе у него акцент в первую очередь, как раз, на возможной (но всё же не 100%-ной) перспективе.

 

Это не корректно. Раз уж взялись говорить о перспективе скатывания современного ЕС или в антисемейственность в будущем, то надо говорить и об аналогичных перспективах в СССР, вполне явственно проистекающих из официальной советской идеологии

[Solowhoff]

Мозаика церкви Сан Витале в Равенне. Император Юстиниан со свитой

 

 

Императрица Феодора с придворными

 

Но Юстиниан с Феодорой, как бы кто к ним ни относился, у нас канонизированы, так что вполне уместно.

С учетом того, что дораскольные, да и послераскольные святые Востока, канонизированые до Флорентийской унии,согласно этой унии признаны и Католической Церковью,то и Юстиниан является и католическим святым.

[Amtaro]

Тут не так всё просто, Саша

В частности, Юстиниан, по моему, не признаётся Католической Церковью в качестве святого.

[Neta]

 

 

 

 

 

 

[Дмитрий]

Красиво.

[Stanislaus Olaus]

Мне синий свет не нравится, мне кажется неуместно в церкви такой -- мертвяцкий.

[Neta]

Видела такую колористику в храме Новоафонского монастыря. Его греки строили. Такой суровый мужской цвет.)

[Владимир М.]

А почему над Нерукотворным Спасом перевернутая звезда?

[Neta]

Видимо, такой ракурс. Это орден вообще-то.

[Владимир М.]

Видимо, такой ракурс.

Обман зрения?

 

Это орден вообще-то.

Я понимаю. Но лучше бы постеснялись размещать в христианском храме откровенно сатанинские символы.

[Neta]

Не, не обман. Это же купол. С какой стороны смотреть.

[Maxim Bulava]

Ну как - "с какой"? Со стороны "правильного" изображения лика Христа в куполе, как на снимке.

[Maxim Bulava]

Там еще этакая тень между двумя верхними лучами...

[Neta]

Лик Христа по центру, все остальное в сферическом вакууме.)

[Марион]

Видимо, такой ракурс. Это орден вообще-то.

Похоже на медаль "Золотая Звезда" Героя.

[Дмитрий]

Слушайте, а он правда что ли весь зелёный? Формы вроде нормальной, но он же весь зелёный, как пулемёт Максим.

 

 

[Дмитрий]

Вот сравните, он совершенно того же цвета. Но это странно, храм не может быть похож на пулемёт Максим.