Развитие доктрины как верность в новом

[n-vilonov]

 

Открыто господин заместитель призывает к тому, чтобы не бояться перемен. Аргументирует он необходимость небоязни примером Христа и апостолов - создателей новой религии. Другими словами, подталкивает читателей к тому, что когда придут перемены масштаба отмены обрезания или введения догмата о Троице - это нормально, знай новые мехи подставляй. А уж из этого минимально внимательный католик легко установит подлинную цель и заместителя, и тех, кого он замещает.

 

Он приводит разные примеры. И этот, и другие. Пия IX с его НЗДМ тоже записывает в число нововводителей. Истинно или ложно его утверждение, в данном случае роли не играет. А играет роль, что он говорит: "догматические изменения происходили и во время формирования христианства, и в течение его истории". Вот он и призывает продолжить историю перемен внутри христианства. Остальное - это уже Ваша интерпретация. Может быть и верная, но из этого текста не следуюшая. Из Laudato si - следующая, а вот из статьи Чентофанти - нет.

[Maxim Bulava]

Вы, я гляжу, не можете сформулировать мысль. Николай, не надо её формулировать любой ценой. Попихались пузами - и хватит.

[n-vilonov]

Я не занимаюсь троллингом. Я открыто говорю собеседнику, которому про Пап и Соборы прописывали (могу дать ссылку), что ему неймётся.

 

Если я немного некорректен (со стороны виднее), то лишь потому, что неоднократно пытался открыто и честно говорить (на этом Форуме, как и в других местах) о важных вопросах - об основании христианской веры. Но что я слышу в ответ здесь, на этом Форуме? Субъективный опыт роли не играет! Важны объективные критерии! А что такое объективные критерии? Нет, не Писание даже - дескать, откуда вам знать, что входит в Писание, а что нет?

 

Дескать, объективный критерий, это "учение Церкви". А учение Церкви представляется Папами и Соборами, или единодушным учительством Папы с епископами. Они утвердили Писание, они его истолковали, они провозгласили догматы.

 

Но откуда следует, что Папы и Соборы имеют такую власть? Оттуда, что Папы и Соборы сами так учат! Они так читают Писание!

 

Какую рациональную дискуссию можно вести с людьми, которые всерьёз приводят такие аргументы, и считают, что у них есть "объективный критерий"??

 

"Мы верим Папам и Соборам, потому что мы верим Папам и Соборам". Естественно, иной раз это и раздражает, хотя стараюсь сдерживаться.

Изменено 27 июня, 2020 пользователем n-vilonov

[Maxim Bulava]

Я таки дам ссылку на тему (одну из), где уже обсуждались подземелья и драконы, а также Папы и Соборы. Ну, мне просто неохота дважды (или трижды?) приводить те же аргументы и дважды (или трижды?) шутить на те же темы.

 

ОНО

 

Читать можно в любом порядке, в обратном даже веселее.

[n-vilonov]

Я таки дам ссылку на тему (одну из), где уже обсуждались подземелья и драконы, а также Папы и Соборы. Ну, мне просто неохота дважды (или трижды?) приводить те же аргументы и дважды (или трижды?) шутить на те же темы.

 

ОНО

 

Читать можно в любом порядке, в обратном даже веселее.

 

Только я сейчас о другом говорил. Тут более в тему были бы ссылки на неоднократные разговоры с Александром об "объективных критериях". А о том, каким именно образом лично Вы или кто другой решаете вопрос о противоречиях между одними Папами/Соборами и другими, я здесь и не заговаривал. Просто упомянул, что решаете с помощью разных курьёзных конструкций, не вдаваясь в их обсуждение по существу.

Изменено 27 июня, 2020 пользователем n-vilonov

[Maxim Bulava]

Как вам кажется, могло быть всё же так, что Лютера удавили черти?

[n-vilonov]

Как вам кажется, могло быть всё же так, что Лютера удавили черти?

 

Вы говорите, говорите. Очень характерно

[Maxim Bulava]

Чувствуется, что и по этому поводу Вам нечего сказать.

[n-vilonov]

Чувствуется, что и по этому поводу Вам нечего сказать.

 

...а есть люди, которые верят, что единственным интерпретатором Откровения является исмаилитский имам, наследующий другим исмаилитским имамам. (Это я безуспешно пытаюсь подражать Вашей бессвязной манере письма).

[Maxim Bulava]

Есть такие люди. В определенном смысле они предпочтительнее тех, кто не понимает намёков.

[Гостья]

По поду изменения учения Церкви. Попалась такая статья. Не знаю насколько это правда. Кто нибудь знает точно ли это так?

Кардинал РКЦ в США благословил проведение ежегодной мессы для ЛГБТ

 

 

https://spzh.news/ru...Lotlx_FoBQbfdGA

 

Как я понимаю речь не идет о бывших геях, покаявшихся и оставивших грех, а о практикующих геях.

Изменено 27 июня, 2020 пользователем Гостья

[n-vilonov]

Есть такие люди. В определенном смысле они предпочтительнее тех, кто не понимает намёков.

 

Так Вы не намекаете, а говорите прямо и грубо. Да и я, повторюсь, несколько увлекся - опять взялся обсуждать вопрос, который по определению не имеет смысла. Тем не менее, полностью уместными остаются эти два моих замечания: 1) Вы неправильно поняли Чентофанти 2) Вы неправильно поняли аргумент Гостьи. Всё остальное, соглашусь, относится к другим темам, да и вообще обсуждать бесполезно.

[Maxim Bulava]

Так Вы не намекаете, а говорите прямо и грубо.

Да я и так, и так стараюсь. Не доходит.

[Neta]

Опять все на геев перевели. Вот что не сделай, все получается автомат Калашникова.

[Amtaro]

По поду изменения учения Церкви. Попалась такая статья. Не знаю насколько это правда. Кто нибудь знает точно ли это так?

Кардинал РКЦ в США благословил проведение ежегодной мессы для ЛГБТ

 

 

https://spzh.news/ru...Lotlx_FoBQbfdGA

 

Как я понимаю речь не идет о бывших геях, покаявшихся и оставивших грех, а о практикующих геях.

Кардинал Тобин вполне мог бы это сделать.

[Maxim Bulava]

Питер Квасьневский размышляет о выступлении Вигано

[Amtaro]

Его предложения об аннулировании вредных аспектов 2ВС кажутся разумными, особенно 2 и 3. Новый Силлабус был бы очень нужен но на него вряд ли решатся. А вот фактическая отмена этих конституций вполне возможна.

Я как раз заканчиваю книгу де Маттеи о соборе. Очень полезный и много объясняющий труд.

[Maxim Bulava]

Его предложения об аннулировании вредных аспектов 2ВС кажутся разумными, особенно 2 и 3. Новый Силлабус был бы очень нужен но на него вряд ли решатся.

Мне кажется, психологически вариант 1, наоборот, является более легким. Второй мне вообще непонятен. А вот третий... Вот где мне тяжело представить человека. способного на него решиться.

[Maxim Bulava]

Я как раз заканчиваю книгу де Маттеи о соборе. Очень полезный и много объясняющий труд.

Доступен для скачивания

[Amtaro]

Реальность, Максим, иногда, бывает фантастичнее самых фантастических прогнозов.

Да, в нынешней парадигме и при нынешнем конклаве трудно представить себе Папу, который решится на эти варианты.

Но мы не знаем, что может произойти и какие драматические разделения нас ещё ожидают.

[Amtaro]

Я как раз заканчиваю книгу де Маттеи о соборе. Очень полезный и много объясняющий труд.

Доступен для скачивания

Я купил бумажную книгу. Мне трудно так много времени читать с компа.

[Amtaro]

Несколько дней назад некий иезуит, 75летний священник Томас Риз, в прошлом главный редактор влиятельного National Catholic Reporter, разразился статьёй, в котором призывает отменить вообще традиционную латинскую Мессу или как минимум запретить в ней участвовать всем, кроме стариков. Также сей горе поп рекомендует перейти к новой фазе литургической реформы, а именно созданию новых текстов евхаристической молитв - разных для разных местностей с учётом национальных традиций каждой местности. Так чтобы даже англоязычные католики уже не понимали что происходит на литургии в соседнем штате. Он предлагает для этой цели подрядить поэтов, музыкантов, художников, репперов и прочих козлов, пардон, креативно мыслящих индивидуумов и таким образом сделать Novus Novus Ordo.

 

И увы, пока другой иезуит, живущий в богатой гостинице в центре Рима, потихоньку двигает Церковь в этом направлении.

[Гостья]

Несколько дней назад некий иезуит, 75летний священник Томас Риз, в прошлом главный редактор влиятельного National Catholic Reporter, разразился статьёй, в котором призывает отменить вообще традиционную латинскую Мессу или как минимум запретить в ней участвовать всем, кроме стариков. Также сей горе поп рекомендует перейти к новой фазе литургической реформы, а именно созданию новых текстов евхаристической молитв - разных для разных местностей с учётом национальных традиций каждой местности. Так чтобы даже англоязычные католики уже не понимали что происходит на литургии в соседнем штате. Он предлагает для этой цели подрядить поэтов, музыкантов, художников, репперов и прочих козлов, пардон, креативно мыслящих индивидуумов и таким образом сделать Novus Novus Ordo.

 

И увы, пока другой иезуит, живущий в богатой гостинице в центре Рима, потихоньку двигает Церковь в этом направлении.

 

 

Очень странное предложение. Насколько я понимаю, наоборот, католики хвалятся тем, что даже будучи в другой стране, где люди разговаривают на непонятном языке, придя на мессу, они понимают что происходит и как будто оказываются дома.

[Amtaro]

Странное? Но не для тех, кто хочет разрушить Церковь под видом новой евангелизации.