«Гомосексуальный брак»: как католики проигрывают битву за десять шагов

[Amtaro]

Я о том, можно ли считать Церковью, организацию, где заведомо знают либеральный курс определенных лиц, но ничего не делают, не отделяют себя от них? В протестантизме с этим проще, там не скрываются, там открыто объявляют, что вот есть либеральная церковь, с открытыми геями и благословениями однополых союзов, и есть консервативные церкви, где этого не допускают.

Вы выберете "консервативную церковь", а завтра в ней сменится руководство, и она станет либеральной. Так можно до бесконечности бегать по "церквям". А если дойдет до того, что вообще все протестантские церкви начнут благословлять однополые союзы? Важно только учение, Helena правильно говорит. Даже если 99% адептов этого учения не живут по нему, оно не перестаёт быть объективно истинным.

 

А если завтра католическая церковь начнет официально признавать однополые союзы? Не венчая их, а просто благословляя ну или просто... не изгоняя, не отлучая? Нечто подобное вроде уже прозвучало... пока как предположение... Лиха беда начало, как говорится.

Если даже папа пойдёт на такое безобразие, это будет означать, что он, как и епископы, поддержавшие его, окажутся вне Церкви.

[Денис В.Н.]

 

Вы выберете "консервативную церковь", а завтра в ней сменится руководство, и она станет либеральной. Так можно до бесконечности бегать по "церквям". А если дойдет до того, что вообще все протестантские церкви начнут благословлять однополые союзы? Важно только учение, Helena правильно говорит. Даже если 99% адептов этого учения не живут по нему, оно не перестаёт быть объективно истинным.

 

Если при вашей жизни, в Католической Церкви произойдут такие изменения, что нельзя будет в ней состоять христианину, тогда куда вы пойдете? По сути уже сейчас нельзя, если там есть епископы и священники, которые в открытую объявили, что их практика идет наперекор учению КЦ. И таким служителям ничего не делается, их не отстраняют, к ним лояльно относятся. Поэтому у меня возникли сомнения, что КЦ - это Церковь. Церковь, это верующие, которые состоят в Завете с Богом, которые ведут праведную жизнь. А если соль перестает быть солью, то зачем там состоять?

[Helena]

Надо решать проблемы по мере их поступления.

А не фантазировать.

А если не произойдут такие изменения, то что?

 

В любом случае, Католическая Церковь - она Христова.

Это Тело Христа на земле.

 

И врата ада ее не одолеют, так обещал Сам Иисус Христос.

Да, они будут пытаться, но не одолеют.

[Amtaro]

Денис, Католическая Церковь это не епископы и даже не Папа. Это народ Божий, основанный Христом. Другой Церкви просто нет. И даже если 99 % иерархии впадут в ересь, остаток всё равно останется. Всё равно будут католические общины, сохраняющие верность Учению. Одна из таких общин - SSPX, именуемая недоброжелателями лефевристами. Изменено 24 марта, 2021 пользователем Amtaro

[Радка]

Если при вашей жизни, в Католической Церкви произойдут такие изменения, что нельзя будет в ней состоять христианину, тогда куда вы пойдете? По сути уже сейчас нельзя, если там есть епископы и священники, которые в открытую объявили, что их практика идет наперекор учению КЦ. И таким служителям ничего не делается, их не отстраняют, к ним лояльно относятся.

Так в моём посте есть ответ на ваш вопрос

Даже если 99% адептов этого учения не живут по нему, оно не перестаёт быть объективно истинным.

Учение Церкви неизменно, не может в нём произойти никаких измений. Если кто-то его извращает, то это он отпадает от Церкви, христианин же может и должен в ней оставаться.

 

Поэтому у меня возникли сомнения, что КЦ - это Церковь. Церковь, это верующие, которые состоят в Завете с Богом, которые ведут праведную жизнь. А если соль перестает быть солью, то зачем там состоять?

Церковь - это Тело Христово. Это Его обетование, что "врата ада не одолеют её". Это истинное учение, открываемое человеку Богом. Зачем там состоять? Затем, что там истина. "Господи! К кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни". А если практически все христиане в мире перестанут вести праведную жизнь, что тогда? Оставить христианство?

[Helena]

Трудные вопросы: грехи смертные и обыденные

 

https://www.vaticann...-e-veniali.html

В начале Святой Мессы в обязательном порядке мы исповедуем свои обыденные грехи:

 

 

Исповедую перед Богом Отцом Всемогущим/ Confiteor

 

Исповедую перед Богом всемогущим и перед вами, братья и сёстры, что я много согрешил мыслью, словом, делом и неисполнением долга. Моя вина, моя вина, моя великая вина. Поэтому прошу Блаженную Приснодеву Марию, всех ангелов и святых и вас, братья и сёстры, молиться обо мне Господу Богу нашему. Confiteor Deo omnipotenti, et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione verbo, et opere: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Ideo precor beatam Mariam semper Virginem, omnes Angelos et Sanctos, et vos fratres, orare pro me ad Dominum Deum Nostrum.

Изменено 24 марта, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Вы выберете "консервативную церковь", а завтра в ней сменится руководство, и она станет либеральной. Так можно до бесконечности бегать по "церквям". А если дойдет до того, что вообще все протестантские церкви начнут благословлять однополые союзы? Важно только учение, Helena правильно говорит. Даже если 99% адептов этого учения не живут по нему, оно не перестаёт быть объективно истинным.

 

Если при вашей жизни, в Католической Церкви произойдут такие изменения, что нельзя будет в ней состоять христианину, тогда куда вы пойдете? По сути уже сейчас нельзя, если там есть епископы и священники, которые в открытую объявили, что их практика идет наперекор учению КЦ. И таким служителям ничего не делается, их не отстраняют, к ним лояльно относятся. Поэтому у меня возникли сомнения, что КЦ - это Церковь. Церковь, это верующие, которые состоят в Завете с Богом, которые ведут праведную жизнь. А если соль перестает быть солью, то зачем там состоять?

Ответ -

Уполномочена ли Церковь благословлять однополые союзы?

 

недопустимо благословлять такие отношения или партнерства, в том числе стабильные, которые подразумевают сексуальную практику вне брака (то есть вне нерасторжимого союза между мужчиной и женщиной, по своей природе открытого для передачи жизни).

«Церковь напоминает, что Сам Бог не прекращает благословлять каждого из Своих детей, странствующих по этой земле, поскольку для Него ?мы важнее всех грехов, которые могли бы совершить?. Но Он не благословляет и не может благословить грех: Он благословляет грешного человека, дабы тот признал себя частью Его любвеобильного замысла и позволил Ему себя преобразить. В самом деле, Он ?принимает нас такими, как мы есть, но никогда не оставляет нас такими, как мы есть?», - говорится в заключительной части документа, цитирующей слова Папы Франциска на общей аудиенции 2 декабря 2020 года.

«По вышеизложенным причинам Церковь не уполномочена и не может быть уполномочена благословлять союзы между людьми одного пола в вышеупомянутом смысле», -

 

https://www.vaticann...VVblQ-VmskDlTI8

Изменено 24 марта, 2021 пользователем Helena

[Марион]

Возмутительная новость из США: Американские францисканцы поддержали ЛГБТ-сообщество

 

- Сеть францисканского действия (FAN) признает, что все ЛГБТК-люди являются детьми Бога, обладают безграничным достоинством и полностью и безоговорочно любимы нашим Создателем. В духе Святого Франциска мы призваны открывать свои сердца, чтобы беречь каждого человека, особенно тех, кто маргинализован, угнетен или иным образом отвергнут теми, кто претендует на власть и авторитет, — теми, кто осмеливается судить о достоинстве других. Мы понимаем боль, горе и замешательство, посеянные в мировом ЛГБТ-сообществе из-за заявления на этой неделе Конгрегации доктрины веры Римско-католической церкви о том, что однополые союзы не могут быть благословлены церковью. Мы поддерживаем наших братьев и сестер из числа ЛГБТК в дружбе и поддержке. Мы приветствуем вас, поскольку мы стремимся найти способы идти с вами в нашей вере и в нашей приверженности социальной справедливости. Со всеми христианами, которые следуют от Великого поста до Пасхи, мы знаем, что мы едины с вами в духе, с надеждой ожидая радости, которую мы вместе разделим в Воскресении Христа, - говорится в опубликованном на их официальном сайте заявлении.

 

Сеть францисканских действий была создана в 2007 году в Балтиморе группой из более чем 150 францисканцев, собравшихся со всех концов Соединенных Штатов. Она расширилась и сегодня включает членов более 50 францисканских сообществ. Хотя католики составляют большинство FAN, в ее состав также входят епископальные, лютеранские и экуменические францисканские группы.

 

https://t.me/@anoncatholic/441

 

http://baznica.info/2021/03/amerikanskie-franciskancy-podderzhali-lgbt-soobshhestvo/

[Amtaro]

Настоящий бы папа распустил бы этих американских францисканцев. Прекратил бы существование их ордена в США.

[Гостья]

Возмутительная новость из США: Американские францисканцы поддержали ЛГБТ-сообщество

 

- Сеть францисканского действия (FAN) признает, что все ЛГБТК-люди являются детьми Бога, обладают безграничным достоинством и полностью и безоговорочно любимы нашим Создателем. В духе Святого Франциска мы призваны открывать свои сердца, чтобы беречь каждого человека, особенно тех, кто маргинализован, угнетен или иным образом отвергнут теми, кто претендует на власть и авторитет, — теми, кто осмеливается судить о достоинстве других. Мы понимаем боль, горе и замешательство, посеянные в мировом ЛГБТ-сообществе из-за заявления на этой неделе Конгрегации доктрины веры Римско-католической церкви о том, что однополые союзы не могут быть благословлены церковью. Мы поддерживаем наших братьев и сестер из числа ЛГБТК в дружбе и поддержке. Мы приветствуем вас, поскольку мы стремимся найти способы идти с вами в нашей вере и в нашей приверженности социальной справедливости. Со всеми христианами, которые следуют от Великого поста до Пасхи, мы знаем, что мы едины с вами в духе, с надеждой ожидая радости, которую мы вместе разделим в Воскресении Христа, - говорится в опубликованном на их официальном сайте заявлении.

 

Сеть францисканских действий была создана в 2007 году в Балтиморе группой из более чем 150 францисканцев, собравшихся со всех концов Соединенных Штатов. Она расширилась и сегодня включает членов более 50 францисканских сообществ. Хотя католики составляют большинство FAN, в ее состав также входят епископальные, лютеранские и экуменические францисканские группы.

 

https://t.me/@anoncatholic/441

 

http://baznica.info/...t-soobshhestvo/

 

Кого следующих будут поддерживать? Педофилов? Зоофилов? Они же тоже бедные и преследуемые.

[Дмитрий]

Обратите внимание, в тексте нет поддержки отнопололых союзов. Поддерживаем гомосексуальных людей, поскольку Бог любит всех. Поддерживаем в целом - не сказано, что поддерживаем отношения. Понимаем их возмущение - не сказано, что разделяем. Думаю, текст специально так составлен, чтобы можно было по-любому истолковать.

[Дмитрий]

Вполне, кстати, в духе текущего понтификата. Кстати, немецкие медиа Франциска почти сплошь уже ругают (точнее, радио - газет я не читаю, только слушаю радио в машине ради языка). Ругают: мол, одни слова, а на выходе ноль. Да и слова-то двоякие. Даёт надежду, потом всё время обламывает. В общем, демократическая общественность разлюбила уже его .

[Гостья]

Обратите внимание, в тексте нет поддержки отнопололых союзов. Поддерживаем гомосексуальных людей, поскольку Бог любит всех. Поддерживаем в целом - не сказано, что поддерживаем отношения. Понимаем их возмущение - не сказано, что разделяем. Думаю, текст специально так составлен, чтобы можно было по-любому истолковать.

 

Когда поддерживают человека с греховными наклонностями, то обычно стараются оделить его от его греха. Т.е. речь не может идти о поддержке ЛГБТ сообщества, а может илти о человеке, который борется со своими греховными наклонностями. Не важно кто это клептоман, гей или блудник. И Церковь может принять любого при условии, что он не будет практиковать свой грех. Но об этом вообще не сказано ни слова.

[Радка]

Обратите внимание, в тексте нет поддержки отнопололых союзов. Поддерживаем гомосексуальных людей, поскольку Бог любит всех. Поддерживаем в целом - не сказано, что поддерживаем отношения. Понимаем их возмущение - не сказано, что разделяем. Думаю, текст специально так составлен, чтобы можно было по-любому истолковать.

Сразу обратила. Интересно, что ещё лет 10 назад я бы и сама ринулась защищать "православнопрочтение" сего текста. Однако за время нынешнего понтификата сова лопнула, образно выражаясь

Вполне, кстати, в духе текущего понтификата. Кстати, немецкие медиа Франциска почти сплошь уже ругают (точнее, радио - газет я не читаю, только слушаю радио в машине ради языка). Ругают: мол, одни слова, а на выходе ноль. Да и слова-то двоякие. Даёт надежду, потом всё время обламывает. В общем, демократическая общественность разлюбила уже его .

Какой реакционный папа у нас )

Изменено 26 марта, 2021 пользователем Радка

[Дмитрий]

речь не может идти о поддержке ЛГБТ сообщества

 

А Вы посмотрите в тексте, там нету поддержки сообщества . Понимаем ваше возмущение - это же не значит, что мы с этим согласны . Говорю же, умные люди писали. Хитрые. Я бы даже сказал хитрозадые, простите мою латынь.

[Amtaro]

Да, вполне в стиле ВВС.

[Helena]

И нашим и вашим.

[black cat]

Настоящий бы папа распустил бы этих американских францисканцев.

 

Так я понял, у них представлен всякий сброд. ну и мал-мала козлов/коз-вероотступников.

https://franciscanaction.org/about/who-we-are/

Изменено 26 марта, 2021 пользователем black cat

[Дмитрий]

Настоящий бы папа распустил бы этих американских францисканцев.

 

Так я понял, у них представлен всякий сброд. ну и мал-мала козлов/коз-вероотступников.

https://franciscanaction.org/about/who-we-are/

 

А где там по ссылке написано, что это сброд и вероотступники?

[Владимир М.]

Папа, Ватикан и ЛГБТ

 

Когда появились слова папы о необходимости легализации ЛГБТ, пресс-служба Ватикана попыталась оправдать понтифика тем, что его, дескать, не так поняли. Чуть позже Конгрегация по делам веры опубликовала "официальную" позицию Ватикана, согласно которой благословнение гей-пар – недопустимо. Однако, как мы помним, в РКЦ официальной может быть только одна позиция – позиция папы Римского.

 

И вот вчера* мы ее получили (в очередной раз). Речь идет о письме, которое папа Франциск направил американскому иезуиту и ЛГБТ-пропагандисту Джеймсу Мартину. В этом письме Франциск благодарит Мартина за проведенный в субботу веб-семинар «Информационно-пропагандистское служение католиков ЛГБТ», в котором приняли участие 1000 человек.

 

«Я хочу поблагодарить вас за ваше пастырское рвение и вашу способность быть близкими к людям, с той близостью, которая была у Иисуса и которая отражает близость Бога", – написал папа.

 

Он также сказал Мартину, что, думая о его пастырском стиле, папа видит, что он постоянно «пытается подражать этому стилю Бога», а также заверил, что молился за «прихожан» (гомосексуалистов) Мартина, которых Бог «поручил вам, чтобы защитить их и дать им расти в любви к Господу нашему Иисусу Христу».

 

Да, а открывал этот онлайн-шабаш геев епископ Лексингтона Джон Стоу. Он произнес слова такой "молитвы":

«Все любящие Создателя, открывающие свою силу в милосердии и сострадании, взирают на нас, когда мы собираемся со многих мест. Мы объединились в нашем желании служить вашим ЛГБТ-детям, учиться у них и поднимать их вверх. Помогите нам избавиться от настоящих уз в это время, чтобы преодолеть расстояния, чтобы по-настоящему отражать и быть Телом Христовым, вашей воплощенной Любовью».

 

Да, так что, когда в следующий раз кто-то начнет говорит, что Ватикан против благословения гей-браков - покажите им письмо папы и "молитву" епископа.

 

 

 

*Новость от 28 июня.

[Дмитрий]

Вполне, кстати, в духе текущего понтификата. Кстати, немецкие медиа Франциска почти сплошь уже ругают (точнее, радио - газет я не читаю, только слушаю радио в машине ради языка). Ругают: мол, одни слова, а на выходе ноль. Да и слова-то двоякие. Даёт надежду, потом всё время обламывает. В общем, демократическая общественность разлюбила уже его .

 

 

Знаете что недавно подумалось - от Франциска и присных в своё время ждали гораздо более быстрого "возрастания в различении". Начало давало надежды. Но на выходе таки - почти полный ноль. Минимальные подвижки (причащение "второбрачных" в некоторых епархиях), которые легко отыграть назад. Не значит ли это, что при отсутствии видимого сопротивления епископата существует мощное невидимое его сопротивление? А иначе что бы ещё могло помешать.

[Neta]

Папа – об апостольстве в среде ЛГБТ

 

Послание Папы Франциска о. Джеймсу Мартину, католическому пастырю в среде ЛГБТ: «Будь близок ко всем с милосердным стилем Бога».

 

Бог «приближается с любовью к каждому из Своих детей, ко всем и к каждому из них. Его сердце открыто для всех и каждого. Он – Отец». Об этом пишет Папа Франциск в кратком рукописном послании на испанском языке, адресованном отцу-иезуиту Джеймсу Мартину, который занимается апостольством в среде ЛГБТ. Поводом к посланию стал состоявшийся в Фордемском университете Нью-Йорка трёхдневный вебинар «Outreach 2021», посвящённый пастырскому попечению о католиках-гомосексуалистах; 27 июня священник опубликовал письмо Епископа Рима на своей страничке в «Твиттере».

 

«Стиль Бога, – пишет Папа Франциск, – обладает тремя особенностями: близостью, состраданием и нежностью. Таким образом (Господь) приближается к каждому из нас. Размышляя о твоей пастырской работе, я вижу, что ты постоянно пытаешься подражать этому стилю Бога. Ты – священник для всех, равно как Бог – Отец для каждого мужчины и для каждой женщины. Я молюсь, дабы ты продолжал в том же духе, оставаясь близким, сострадательным и преисполненным большой нежности».

 

Святейший Отец благодарит о. Джеймса Мартина за его пастырское усердие и «способность быть рядом с людьми с той же близостью, какую проявлял Господь Иисус и которая отражает близость Бога».

 

«Я молюсь о твоих верных, твоих ‘прихожанах’, – пишет в заключение Епископ Рима, – молюсь обо всех, кого Господь поставил рядом с тобой, чтобы ты заботился о них, защищал и помогал им возрастать в любви Господа нашего Иисуса Христа».

 

Виктор Владимиров – Град Ватикан

[Amtaro]

Да, Бергольо благодарит Мартина за пастырское усердие. Как известно, этот Мартин, по слухам, сам гомосексуалист, усиленно продвигает идею церковных браков между содомитами. И понтифик, если его можно назвать таковым, его благословляет. Изменено 30 июня, 2021 пользователем Amtaro

[Neta]

По слухам. А как на самом деле? Надо разобраться прежде, чем клеймить позором. Подопечных о. Джеймса Мартина Папа называет "прихожанами" в кавычках. В разных переводах этой статьи.

[Amtaro]

По слухам. А как на самом деле? Надо разобраться прежде, чем клеймить позором. Подопечных о. Джеймса Мартина Папа называет "прихожанами" в кавычках. В разных переводах этой статьи.

На самом деле очевидно одно - Мартин выступает за церковные браки между извращенцами, а Бергольо его хвалит.