Как относиться к людям других религий

[Helena]

Мда...

Тяжелый случай...

[Дмитрий]

Это Пушкин?

[Володимир]

Мда...

Тяжелый случай...

 

1Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,

 

2со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,

 

3стараясь сохранять единство духа в союзе мира.

 

4Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

 

5один Господь, одна вера, одно крещение,

 

6один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

[Alexander]

Насколько я поняла, просили Ваш пример критики с любовью папы Франциска.

...

Именно, критику братьев и сестер Владимир и без моей просьбы прекрасно демонстрировал.

А вот образец правильной критики папы Франциска ни до моей просьбы, ни после со стороны Владимира я не увидел.

 

Просто для истории: Владимир, то что Вы критикуете братьев и сестер, периодически призывая нас на выход, за то что мы несогласны с нынешним папой (это если очень мягко), это исключительно Ваша инициатива.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Alexander

[Елена Томина]

Народ, а можно я вам кое-что из истории напомню?

 

1. Сравните, пожалуйста, историю Святого Франциска из Ассизи и о.Августина (Мартина Лютера). Полагаю, что Святого Бедняка всевозможные нестроения папских дворов задевали не менее, чем доктора Лютера, и он основал орден францисканцев и, памятуя, что без Папы нет католичества, неизменно высказывал любовь и преданность Папе. Что в интересах "христианского дворянства немецкой нации" (проще, юнкеров) сотворил Лютер, все довольно хорошо знают.

 

2. На Римском престоле доводилось сидеть блудодеям, пиратам, отравителям, но даже Косса и Медичи, будучи грешниками, еретиками не были. Не стоит ли и далее доверять мудрости Господи, даже когда по-человечески тот или иной Папа вызывает у вас недоверие?

[Amtaro]

Лена, в истории Церкви было два папы еретика. Один из них, правда, покаялся на смертном одре. Оба они заблудились по одному пункту каждый и были материальными еретиками. В истории ещё не было папы, который бы придерживался сразу нескольких осуждённых ересей. Бергольо первый.

И задача мирян не в том чтобы блаженно думать, что авось само рассосётся. Задача с том чтобы разоблачить все эти ереси до одной.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Amtaro

[Володимир]

Просто для истории....периодически призывая нас на выход, за то что мы несогласны с нынешним папой

Просто для истории. Приведите пожалуйста цитату, где я призывал кого-то выйти из Католической Церкви?

[Alexander]

В конечном фундаменте всего в любом случае моё личное решение. Я не родился католиком, присоединение к КЦ было моим выбором. Наиболее фундаментальные решения за человека не может принять никто, это невозможно технически.

Согласен. Потому и писал ранее, что никто и никого не держит там, где ему не комфортно. Если человек, не подчиняется Уставу той организации, в которой он пребывает, то ему остается два пути: подчиниться или выйти добровольно из нее. А то получится: ежики плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. Вольному - воля!

Пожалуйста. Причем, это первый попавшийся, но не единственный пример.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Alexander

[Володимир]

Спасибо, что привели ссылку. К счастью, она не подтверждает Ваше утверждение, что я призываю выходить из Католической Церкви. Надеюсь, что внимательно перечитав то, что Вы процитировали, Вы увидите, что подобных призывов я не делал.Нужно различать призыв и констатацию очевидного. Призыв, он всегда в повелительной форме. Например: "Все на субботник!". Я же просто констатирую тот факт, который следует из обычной логики: если человек, не подчиняется Уставу той организации, в которой он пребывает, то ему остается два пути: подчиниться или выйти добровольно из нее.

 

Скажу более, наоборот, я призываю всех прийти в Католическую Церковь! Люди, только в Католической вере есть вся полнота спасения! Во имя Отца, Сына, Святого Духа! Аминь!

 

https://youtu.be/y6Okx-YzuMo

[Alexander]

... Нужно различать призыв и констатацию очевидного...

Ок-кей. Переформулирую. Вы констатируете, что нам, участникам форума, дабы быть последовательными в своих суждениях и поступках, следует либо выйти из Католической Церкви, либо всегда и во всем поддерживать папу Франциска (только в таком случае видимо мы будем в полной мере исполнять "устав организации"). Я достаточно точно Вас понял?

 

П.С.: я действительно воспринимаю цитируемый фрагмент как "не нравится? пошел вон, у нас тут такие правила".

Рад что мне только показалось, и что суть все же была иная с Ваших слов.

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Alexander

[Володимир]

Ок-кей. Переформулирую. Вы констатируете, что нам, участникам форума, дабы быть последовательными в своих суждениях и поступках, следует либо выйти из Католической Церкви, либо всегда и во всем поддерживать папу Франциска (только в таком случае видимо мы будем в полной мере исполнять "устав организации"). Я достаточно точно Вас понял?

Не так. Я расставляю четко акценты для понимания того или иного процесса, как статист, чтобы люди задумались и самостоятельно решили, как им поступать, реализовав великий дар, который им дал Бог от Своей бесконечной любви к ним - свободу. Просто даю пищу для размышлений. Что касается того чего именно я хочу, раз Вы прямо спросили, то я хочу, чтобы люди продолжали оставаться в Католической Церкви, но пребывали в полном с ней единстве, а не внутренне отсекали себя от единства, оставаясь в Церкви лишь телом, но не всей душой. Нельзя быть немножко беременным. Нельзя выборочно что-то принимать, а что-то отвергать, потому что мне так кажется. Иначе такое пребывание в Церкви - лицемерие и идолопоклонство самому себе - великому толкователю, который сам себе Папа Римский. Это гордыня в чистом виде.

 

Папа Пий IX был убежден, что всякие компромиссы, уступки и заигрывания просто-таки губительны. Он делал ставку на тех, кто счистой совестью и горящими глазами мог бы повторить написанное Жозефом де Местром еще в 1819-м: «Нет ни общественной нравственности, ни национального характера без религии, нет европейской религии без христианства, нет истинного христианства без католицизма, нет католицизма без папы, нет папы без его верховенства».

 

Еще в 1854-м Пий IX многих смутил, единолично провозгласив непременным предметом веры учение о непорочном зачатии Богоматери (которое веками вполне мирно существовало в том же статусе «почти догмата»). А в 1868-м — впервые с XVI столетия — созвал Вселенский собор, известный теперь как Первый Ватиканский: теперь-то Церковь должна была дать решительный бой материализму и анархии, коммунизму и безбожию, рационализму и вольнодумию. В качестве Wunderwaffe для этого сражения, собственно, и предлагалось раз и навсегда признать за римским понтификом вероучительную непогрешимость.

 

Несогласные были и на самом соборе; широкая пресса по всей Европе прямо-таки грохотала, и даже некоторые католические правительства позволили себе высказать Святому престолу серьезную озабоченность: новый догмат так смущал умы, что вопрос из богословского превращался в политический. Но в ответ на попытки хотя бы смягчить жесткие формулировки и прописать рядом с папой еще и прочих епископов как «хранителей предания» Пий отрезал: «Предание — это я». Догмат был официально принят собором 18 июля 1870 года.

 

Мы как католики, должны быть одним Телом Христовым, одним Духом! Во имя Отца, Сына, Святого Духа! Аминь!

 

https://youtu.be/xqxyrstyWrU

[Alexander]

...

Не так. Я расставляю четко акценты для понимания того или иного процесса, как статист, чтобы люди задумались и самостоятельно решили, как им поступать, реализовав великий дар, который им дал Бог от Своей бесконечной любви к ним - свободу. Просто даю пищу для размышлений.

...

А где гарантия что Вы под видом католического учения не подмешиваете свои собственные толкования?

Ведь Вы же не уполномочены Церковью или папой расставлять акценты и толковать учение Церкви или я ошибаюсь и все-таки уполномочены?

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Alexander

[Maxim Bulava]

https://youtu.be/xqxyrstyWrU

Слушайте, так это ведь опять баптисты. Владимир, вы нам голову, что ли, морочите, и на самом деле баптист?

[Володимир]

П.С.: я действительно воспринимаю цитируемый фрагмент как "не нравится? пошел вон, у нас тут такие правила".

Рад что мне только показалось, и что суть все же была иная с Ваших слов.

Я тоже очень рад, что Вы меня правильно поняли. Я всего лишь даю пищу для размышлений, не призывая ни к чему. Я ценю свободу другого человека, даже его право быть богохульником и безбожником. Бог нас любит всех без исключения, и пришел в первую очередь, именно к грешникам, а не праведникам. Больные нуждаются в лечении, а не здоровые. Если Бог любит всех, то кто я такой, чтобы осуждать любого человека? У меня, конечно, есть собственная оценка всего, но я стараюсь ее не афишировать особо, если меня прямо не спросят именно о том, что я хочу, о чем думаю. Но когда я этим делюсь, то рассчитываю на то, что в последующих диалогах со мной, человек не использует полученную информацию, чтобы уязвить меня, или опорочить. Рассчитываю на порядочность человека, когда открываюсь ему, а значит становлюсь уязвимым. То, что я говорю лично от себя - это интимное, и если я говорю открыто, что именно я думаю, то это мое субъективное мироощущение, считайте в сердце ко мне заглянули.

[n-vilonov]

Полагаю, что Святого Бедняка всевозможные нестроения папских дворов задевали не менее, чем доктора Лютера

 

Прошу прощения, но сколько можно повторять миф, что Реформация была якобы реакцией на "нестроения папских дворов"?? Нестроения всевозможных дворов, папских и непапских - это обычная человеческая вещь, всегда была, всегда будет. Вопреки нынешнему папскому двору Вы вольны считать Лютера каким угодно исчадием ада (он к вашей партии ничуть не лучше относился) - но дураком он не был, чтобы шуметь из-за тривиального человеческого поведения людей. Основная проблема была в вероучительных вопросах. Можно даже сказать так: в центральном вероучительном вопросе - каким образом восстанавливается общение Бога и человека? Все прочие разногласия играли сугубо второстепенную роль.

[Володимир]

А где гарантия что Вы под видом католического учения не подмешиваете свои собственные толкования?

Ведь Вы же не уполномочены Церковью или папой расставлять акценты и толковать учение Церкви или я ошибаюсь и все-таки уполномочены?

Нет никакой гарантии, тут Вы правы. Я же говорил, что я - человек, а значит могу ошибаться. Но если и ошибусь, то по крайней мере стараюсь говорить от сердца, быть искренним. Я не призываю мне верить!. Верьте Богу! Форум - это просто общение, обмен мыслями, не более того.

 

Слушайте, так это ведь опять баптисты. Владимир, вы нам голову, что ли, морочите, и на самом деле баптист?

 

Я не баптист.

[Maxim Bulava]

Я не баптист.

Знаете, как говорится. если нечто ходит и крякает, как утка. то это утка.

[Alexander]

Нет никакой гарантии, тут Вы правы. Я же говорил, что я - человек, а значит могу ошибаться. Но если и ошибусь, то по крайней мере стараюсь говорить от сердца, быть искренним. Я не призываю мне верить!. Верьте Богу! Форум - это просто общение, обмен мыслями, не более того.

Ну вот и отлично, будем считать, что разобрались.

В итоге, все сказанное со стороны Владимира про послушание текущему папе Франциску во всем вплоть до неправомыслия (если бы такое было), это не более чем частное мнение одного католика ни на что более не претендующее.

Спасибо, было интересно услышать Ваше частное мнение.

[Володимир]

Знаете, как говорится. если нечто ходит и крякает, как утка. то это утка.

Я уже Вам отвечал, что вы имеете право думать, так как Вы считаете нужным для себя. Я Вам ответил, а Ваше право верить сказанному или нет. Я не собираюсь Вас переубеждать.

[Володимир]

Ну вот и отлично, будем считать, что разобрались.

В итоге, все сказанное со стороны Владимира про послушание текущему папе Франциску во всем вплоть до неправомыслия (если бы такое было), это не более чем частное мнение одного католика ни на что более не претендующее.

Спасибо, было интересно услышать Ваше частное мнение.

Пожалуйста! Вы все верно поняли. Я, действительно очень рад взаимопониманию!

[Amtaro]

https://youtu.be/xqxyrstyWrU

Слушайте, так это ведь опять баптисты. Владимир, вы нам голову, что ли, морочите, и на самом деле баптист?

Ты уверен, что баптисты? А может, всё таки такой суперсовременный NO? Их ведь не всегда можно различить.

[Maxim Bulava]

Баптисты. Я провел мини-исследование.

[Amtaro]

А престол? Напоминающий, по слову доктора Тейлора Маршалла, столик из ИКЕА?

[Maxim Bulava]

Это называется "Славянская баптистская церковь", я вышел на их канал на ютубе. сличил интерьер.

[Amtaro]

О как!

А как на НО похожа...