Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Можем ли мы жить в братском общении с представителями других религий?

интенция Папы

Сообщений в теме: 271

#21 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 06:24

Просмотр сообщенияAmtaro (26 Декабрь 2020 - 23:35) писал:

Нет, это просто помощь ближнему, о которой говорил Господь в притче о самарятянине. К братскому общению это не относится.
И Господь ни разу не называл язычников братьями. Или вы, Тамара, считаете, что называл?
Тогда я не совсем понимаю - а ЧТО тогда такое братское общение: ?
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#22 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 06:25

Просмотр сообщенияГостья (26 Декабрь 2020 - 22:41) писал:

Это считается братским общением?
Думаю, ещё как относится
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#23 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 08:18

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (27 Декабрь 2020 - 06:24) писал:

Тогда я не совсем понимаю - а ЧТО тогда такое братское общение: ?

Братское общение, это не внешнее дружелюбие, а общение веры и Чаши. Братское общение включает общую Евхаристию, интеркоммунион. Поэтому братское общение, должно строго предполагать единство веры, единство духа.

#24 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 08:27

Просмотр сообщенияДенис В.Н. (27 Декабрь 2020 - 08:18) писал:


Братское общение, это не внешнее дружелюбие, а общение веры и Чаши. Братское общение включает общую Евхаристию, интеркоммунион. Поэтому братское общение, должно строго предполагать единство веры, единство духа.
ну хорошо, это уже завершающий этап миссии евангелизации, а как вы тогда назовете все долгие этапы помощи ведения людей к Христу? Там надо ой как по-братски к ним относиться
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#25 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 08:30

Господь говорит о соблазнителях, что если не послушают даже Церкви, то будет тебе как язычник и мытарь. Это в свою очередь не предполагает братского общения, ведь под братским общением, подразумевается общение в вере, общение Церкви, общение святых, как единства верующих.

#26 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 08:32

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (27 Декабрь 2020 - 08:27) писал:

ну хорошо, это уже завершающий этап миссии евангелизации, а как вы тогда назовете все долгие этапы помощи ведения людей к Христу? Там надо ой как по-братски к ним относиться

Вы пишите мимо, братское общение, не имеет отношения к миссионерству, а имеет отношение к сугубо внутрицерковному общению верующих между собой.

#27 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 368 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 10:07

Просмотр сообщенияAmtaro (26 Декабрь 2020 - 23:35) писал:

Нет, это просто помощь ближнему, о которой говорил Господь в притче о самарятянине. К братскому общению это не относится.
И Господь ни разу не называл язычников братьями. Или вы, Тамара, считаете, что называл?

Т.е. для Вас христиане, которые в чем то с Вами не согласны в своем христианстве, уже не христиане, а язычники? :blink:

#28 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 941 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 10:24

А разве я говорил о христианах? По вашему, кришнаит это то же самое, что христианин? Ав вообще-то читаете ответы вам?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#29 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 12:20

Просмотр сообщенияДенис В.Н. (27 Декабрь 2020 - 08:32) писал:

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (27 Декабрь 2020 - 08:27) писал:

ну хорошо, это уже завершающий этап миссии евангелизации, а как вы тогда назовете все долгие этапы помощи ведения людей к Христу? Там надо ой как по-братски к ним относиться

Вы пишите мимо, братское общение, не имеет отношения к миссионерству, а имеет отношение к сугубо внутрицерковному общению верующих между собой.
не соглашусь. Братское, любящее отношение должно проявляться и к неверующим, дабы пример им давать. Вы работаете миссионером, общаетесь вот так как я с внецерковными?
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#30 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 12:35

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (27 Декабрь 2020 - 12:20) писал:

не соглашусь. Братское, любящее отношение должно проявляться и к неверующим, дабы пример им давать. Вы работаете миссионером, общаетесь вот так как я с внецерковными?

Я не любитель спорить, поэтому последний раз отвечу. Под братским общением, традиционно имеется в виду, общение с теми, кто во Христе. Общение в вере, общение в дарах, включая Евхаристию. Это еще называется общением святых. На счет Вашего вопроса: я вроде бы один раз был в СИЗО для несовершеннолетних, речь к ним вел брат, который учился со мной на одном курсе духовного училища, но по возрасту был старше меня. Детям еще подарили коробку винограда.

#31 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 501 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 13:34

Не придумывайте лишнего. Братское общение - это обращение с нехристианами, как с братьями. Почему вы, Денис, называете такое дружелюбие внешним? Если так, то это лицемерие, а не дружелюбие. В интенции нет и намека на интеркоммунион.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#32 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 13:48

Просмотр сообщенияДенис В.Н. (27 Декабрь 2020 - 12:35) писал:

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (27 Декабрь 2020 - 12:20) писал:

не соглашусь. Братское, любящее отношение должно проявляться и к неверующим, дабы пример им давать. Вы работаете миссионером, общаетесь вот так как я с внецерковными?

Я не любитель спорить, поэтому последний раз отвечу. Под братским общением, традиционно имеется в виду, общение с теми, кто во Христе. Общение в вере, общение в дарах, включая Евхаристию. Это еще называется общением святых. На счет Вашего вопроса: я вроде бы один раз был в СИЗО для несовершеннолетн
Наталья выше ответила верно. Братское отношение проявляется и к неверующим тоже, иначе их сердца не растают
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#33 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 14:08

Просмотр сообщенияNeta (27 Декабрь 2020 - 13:34) писал:

В интенции нет и намека на интеркоммунион.

А я не рассматривал контекст интенции, а просто написал, что подразумевается под братским общением в традиционном христианском понимании.

#34 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 501 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 14:12

А мы рассматриваем в контексте интенции. Кстати, к ней прилагается ссылка на Катехизис КЦ:

-843- 28, 856
Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы» — Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.

2]1LG 16; cp. NA 2; EN 53.

-844- 29
Но в своем религиозном поведении люди проявляют также ограниченность и ошибки, искажающие в них образ Божий:



«Часто обманутые лукавым, люди заблуждались в своих рассуждениях и заменяли истину Божию ложью, служа твари и предпочитая ее Творцу, или, без Бога живя и умирая в этом мире, подвержены крайнему отчаянию»1.

2]1LG 16.



-845- 30, 953, 1219
Чтобы вновь соединить всех Своих детей, которых грех рассеял и ввел в заблуждение, Отец постановил созвать все человечество в Церковь Сына Своего. Церковь — то место, где человечество должно вновь обрести единство и спасение. Она есть «мир примирённый»1. Она есть тот корабль, который «хорошо движется посреди века сего дыханием Духа Святого, под распущенными парусами Креста Господня»2; согласно другому образу, дорогому отцам Церкви, она прообразована в Ноевом ковчеге, единственном спасении от потопа3.


2]1Св. Августин, Проповеди 96, 7, 9;2Св. Амвросий Медиоланский, О девстве 18, 118;3Ср. 1 Петр 3, 20-21.


Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#35 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 14:13

И рассматривали ведь не слово "отношение", а "общение". Ведь тезка написал Андрею: "я не совсем понимаю - а что тогда такое братское общение?"

#36 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 14:18

Просмотр сообщенияNeta (27 Декабрь 2020 - 14:12) писал:


Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы»

И каким тут боком братское общение? Я все же склонен братское общение понимать в узком, традиционном смысле. Что под этим подразумевается единство верующих, их общение в Таинствах, в общей вере.

#37 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 501 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 14:19

Вы зацепились за собственное определение "братского общения". В этом и ошибка.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#38 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 14:29

Просмотр сообщенияNeta (27 Декабрь 2020 - 14:19) писал:

Вы зацепились за собственное определение "братского общения". В этом и ошибка.

Это не собственное определение, а традиционное. В данном случае, братское общение, синоним общения святых, а Церковь и есть общение святых. Их общение, заключается в единстве вероучения, в единстве благодати, в единстве Евхаристии. Через все это и осуществляется братское общение, как единство верных, составляющих одно Тело Христово.

Сообщение отредактировал Денис В.Н.: 27 Декабрь 2020 - 14:31


#39 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 14:31

Это все понятно, но вы не работаете в миссиях и не соприкасаетесь с массами неверующих или иных верований.
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#40 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 844 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 27 Декабрь 2020 - 14:53

Что касается проповеди, одно дело проповедовать, другое дело размывать границы Церкви, успокаивать совесть иноверных, либерально с ними братаясь, не призывая их к вере и покаянию.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных