Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Можем ли мы жить в братском общении с представителями других религий?

интенция Папы

Сообщений в теме: 271

#201 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 21:37

Просмотр сообщенияВолодимир (10 Август 2021 - 21:23) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 21:19) писал:

Это не есть Католическая доктрина . Это ересь, кто бы её не провозглашал. Если бы евреи могли спастись без Христа, Он бы к ним не пришёл.
Я не собираюсь подвергать сомнению, слова Папы Римского.
А напрасно. Он часто извлекает неверные вещи.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#202 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 21:49

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 21:37) писал:

А напрасно. Он часто извлекает неверные вещи.
Может быть. Но он - глава Церкви Христовой, викарий Христа. В нем дух апостола Петра продолжает жить и руководить Церковью, как Христос ему поручил. У католиков есть привилегия - подчиняться, а не рассуждать. Папа берет на себя грех всех своих ошибок, оставляя нам веру. Я долго сам пребывал в грехе рассуждений, полагая, что могу мыслить самостоятельно о всех вещах. Но иногда нужно не мудрствовать лукаво, а просто подчиняться, смирять дух горделивый, свое самомнение. Повиновение - очень полезная вещь. В этом еще одно из преимуществ Вселенской Церкви Христовой.

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение, кто не противостоит Духу Божию своей гордостью, но открыт для познания Бога верой.



#203 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 22 722 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 21:50

Володимир, дело в том, что всегда надо находить первоисточник новости, а не перепевы новости в разных СМИ, которые могут искажать ее смысл до обратного. Правда, я уже не помню, что это за "программный документ" и какой программы вообще. Как я уже вам говорила, все основные аспекты учения Католической церкви по отношению к другим церквам и другим религиям записаны в Документах II Ватиканского собора. Конкретно в Декларации Nostra aetate («В наш век»). Там, кажется, 4 части, касающихся индуизма, буддизма, ислама и иудаизма. Время от времени они возникают в диалогах с лидерами разных конфессий и обсуждаются по какому-либо случаю.

Например, в 2018 году Папа на покое Бенедикт XVI опубликовал эссе "Милосердие и призвание без сожалений" о католическо-иудейском диалоге. Как говорится, не прошло и полгода, как ему пришлось писать пояснения на свое эссе в ответ на многочисленные обвинения Бенедикт ХVI об отношениях с иудаизмом: диалог, а не миссия.

Но щепки разлетелись и попали, кому в голову, кому в глаз. Впрочем, все уже забылось - до следующего раза. Никто не может отменить миссию Церкви - в прямом ли миссионерстве, в диалоге, в общении, в сотрудничестве, в делах милосердия. И ни один рекомый Папа эту миссию не отменял. Только вопрос этот нужно хорошо изучать, чтобы понять суть.)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#204 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 21:58

Да, кстати, Володя, а дайте ссылку на этот документ. У нас на форуме вообще принято давать ссылки.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#205 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 22:08

Просмотр сообщенияNeta (10 Август 2021 - 21:50) писал:

Володимир, дело в том, что всегда надо находить первоисточник новости, а не перепевы новости в разных СМИ, которые могут искажать ее смысл до обратного.
Я понимаю, но я указал, что это специальный документ, который издан Комиссией Ватикана по религиозным отношениям с евреями. «Дары и призвание Божие безвозвратны», — говорится в заявлении, выпущенном 10 декабря 2015 г. Комиссией Ватикана по религиозным отношениям с евреями, который разъясняет документ Второго Ватиканского собора Nostra Aetate.

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 21:58) писал:

Да, кстати, Володя, а дайте ссылку на этот документ. У нас на форуме вообще принято давать ссылки.
Вот документ. http://www.christian...issione/en.html

Сообщение отредактировал Володимир: 10 Август 2021 - 22:12


#206 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 22:16

Ну да. Этому документу 6 лет и, как все документы комиссии по межхристианскому единству он не имеет учительной силы. Так, декларация о взглядах членов комиссии.

Сообщение отредактировал Amtaro: 10 Август 2021 - 22:16

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#207 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 22:34

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 22:16) писал:

Ну да. Этому документу 6 лет и, как все документы комиссии по межхристианскому единству он не имеет учительной силы. Так, декларация о взглядах членов комиссии.
Взгляды, которые разделяет и викарий Христа - Папа Франциск. Для меня его мнение авторитетно. И мысли, которые тут высказаны, у меня не вызывают неприятие, наоборот - понимание. Программа в Израиле по этому поводу. Посмотрите, кому станет любопытно.


#208 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 22:37

А вы сравните взгляды Франциска с Евангелием. Что, по по-вашему, первично и более важно?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#209 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 22:53

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 22:37) писал:

А вы сравните взгляды Франциска с Евангелием. Что, по по-вашему, первично и более важно?
Повторю, что у меня есть привилегия - не рассуждать, а повиноваться. Я не считаю себя умнее Папы Римского и иных представителей Церкви. Потому я и пришел к Вселенской Церкви, чтобы быть в единстве с Телом Христовым, а не вносить сюда разномыслие и ереси. Есть такое понятие - гордость ума. От этого "умствования" и возникают раны единства. А я хочу пребывать в единстве, а не в сомнениях. Я понял одно: сколько не мудрствуй, все равно разум человеческий ограничен и не способен познать все. Нужно просто доверять Папе Римскому. Повторю, что в Папах Римских продолжает жить и руководить Церковью - апостол Петр, которому Иисус Христос вручил ключи от этой Церкви. Кто я по сравнению с Церковью? Что мой жалкий ум, по сравнению с преданием Церкви, мыслями Папы Римского, иных уважаемых людей? Все это так наивно полагать, что ты можешь уразуметь истину, которую явил Христос. Просто нужно верить.

#210 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 22:55

Повиноваться чему и кому?
А Папа тоже исповедуется как и всякий грешник.
Следовательно, в невероучительных вещах он может ошибаться.
И папы бывают разные.

Сообщение отредактировал Helena: 10 Август 2021 - 22:59

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#211 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 22:59

Ла нет, Володя. Апостол Пётр на небе, он не живёт в теле другого человека. Он помогает папе руководить Церковью, если папа прислушивается к нему.
Ну и не нужно быть 7 пядей во лбу чтобы понять, что повеление Христа о крещении ВСЕХ дано для всех и на все времена.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#212 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 796 сообщений
  • ГородГермания
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 23:13

Просмотр сообщенияВолодимир (10 Август 2021 - 21:49) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 21:37) писал:

А напрасно. Он часто извлекает неверные вещи.
Может быть. Но он - глава Церкви Христовой, викарий Христа. В нем дух апостола Петра продолжает жить и руководить Церковью, как Христос ему поручил. У католиков есть привилегия - подчиняться, а не рассуждать.

Ну вот Франциск заявляет, что Богу угодны все религии во всём их разнообразии. Вы готовы согласиться?
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#213 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 23:39

Просмотр сообщенияHelena (10 Август 2021 - 22:55) писал:

Повиноваться чему и кому? А Папа тоже исповедуется как и всякий грешник. Следовательно, в невероучительных вещах он может ошибаться.И папы бывают разные.
Любовь к Папе – не романтическая или сентиментальная любовь. Она отличается глубокой теологической основательностью – то есть, основывается не столько на «сердечных переживаниях», сколько на вере и на словах Иисуса: Я говорю тебе: ты Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф 16,16).

Власть Петра должна была пребывать и развиваться в Церкви подобно зачатку или желудю. «Петр лично пользовался этой властью, – пишет Владимир Соловьев, – лишь в той мере и в тех формах, которые допускало первоначальное состояние апостольской Церкви. Воздействие князя апостолов столь же мало похоже было на управление современных пап, как желудь походит на дуб, что не мешает, однако, папству быть естественным, логическим и законным продуктом первенства Петра».

Римский Папа не есть учреждение латинское, но вселенское. С самого начала христианства Римский епископ занимается делами Вселенской Церкви. Папа, земной глава Церкви – это центральный нерв, это атмосфера, проникающая во все поры церковной жизни.

Власть и первенство Петра – не к господству, а к служению. «Души людей принадлежат Богу, – пишет св. Хосемария Эскрива, – и никто на земле не в праве присвоить себе эту собственность; утверждение и осуществление апостольского служения Церкви основывается не на авторитете отдельных людей, но на благодати Божией. Трижды спрашивает Христос Петра, словно давая ему возможность искупить тройное отречение. Но Петр уже постиг урок своего бесчестия. Он осознал свое ничтожество и теперь глубоко убежден, что в этой упорной проверке больше нет нужды. Поэтому он предает себя полностью в руки Христа: Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя... Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя (Ин 21,15-17). А что отвечает Христос? Паси агнцев Моих, паси овец Моих (Ин 21,15-17). Не «твоих», не «ваших» – «Моих!» Ибо Он человека создал, Он его спас, Он выкупил каждого человека ценой Собственной Крови».

В Кесарии Филипповой, Иисус обещал Петру дать ему первенство над всей Церковью: Я говорю тебе: ты Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф 16,16-19).

Поскольку Церковь должна выполнять до скончания века данное Ей Богом поручение, первенство должно быть постоянным, вечным. В лице апостола Петра Христос вручил первенство и его преемникам, ибо Церковь не может устоять без фундамента.

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 22:59) писал:

Ла нет, Володя. Апостол Пётр на небе, он не живёт в теле другого человека. Он помогает папе руководить Церковью, если папа прислушивается к нему.
Ну и не нужно быть 7 пядей во лбу чтобы понять, что повеление Христа о крещении ВСЕХ дано для всех и на все времена.

По Преданию Церкви и по учению святых Отцов, апостол Петр живет и действует в лице своих преемников. Св. Петр Хризолог пишет Евтихию, константинопольскому архимандриту и зачинателю монофизитской ереси: «Почтенный брат, прошу тебя послушно принять все, что написал Святейший Папа Римский, ибо блаженный Петр, который живет и председательствует на Своей апостольской кафедре, предлагает истинную веру тем, кто ищет ее. Мы можем спорить о вопросах касающихся веры, лишь бы в общении с Римским епископом» (Послание к Евтихию, 2). В одной из своих проповедей, св. Лев Великий, Папа Римский, пишет: «То будет продолжаться навсегда, что Христос заложил в лице блаженного Петра» (Sermo 3,2). Вообще «в писаниях и деяниях Льва I-го, – отмечает Владимир Соловьев, – перед нами уже не зачаток державного папства, а само это папство во всей широте его прав и задач. (...) Святой Лев утверждает, что власти престола апостола Петра вполне достаточно, чтобы разрешить какой-либо основной догматический вопрос».

На третьем заседании Ефесского Собора (431 г.), легат Папы Филипп заявил: «Никто не ставит под сомнение то, что для всех ясно: Святой Апостол Петр, предводитель и глава Апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, принял ключи Царства из рук нашего Господа Иисуса Христа и доныне и вовеки он (Петр) живет, председательствует и судит в лице своих преемников».

Просмотр сообщенияДмитрий (10 Август 2021 - 23:13) писал:

Ну вот Франциск заявляет, что Богу угодны все религии во всём их разнообразии. Вы готовы согласиться?
У меня нет выбора. Я готов согласиться со всем.

П.С. Братья и сестры! Я дал эту информацию, как пищу для размышлений, а не повод к спорам. Каждый сам для себя определяет, кому и во что он верит. Всем добра! Слава Иисусу Христу!

Сообщение отредактировал Володимир: 10 Август 2021 - 23:42


#214 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 23:42

Это метафора, Володя. Её следует понимать так, что папа унаследовал власть ключей от Петра
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#215 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 23:43

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 23:42) писал:

Это метафора, Володя. Её следует понимать так, что папа унаследовал власть ключей от Петра
Нет, Предание Церкви - это не метафора, а истина.

Сообщение отредактировал Володимир: 10 Август 2021 - 23:44


#216 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 23:44

У нас есть даже тема - Любите ли вы Папу? - https://catholichurc...3/page__st__340
Почитайте, интересно. :)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#217 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 23:46

Просмотр сообщенияHelena (10 Август 2021 - 23:44) писал:

У нас есть даже тема - Любите ли вы Папу? - https://catholichurc...3/page__st__340
Почитайте, интересно. :)
Спасибо! Я немного ранее уже прочитал частично. Я многие темы уже перечитал на данном форуме. Если будут мысли, то оставлю и там комментарий.

#218 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 23:46

У меня нет выбора. Я готов согласиться со всем.

Как это у нас нет выбора? :o
Опасайтесь, чтобы папа (любой) не стал идолом.

Сообщение отредактировал Helena: 10 Август 2021 - 23:48

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#219 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 23:48

Просмотр сообщенияHelena (10 Август 2021 - 23:46) писал:

У меня нет выбора. Я готов согласиться со всем.

Как это у нас нет выбора? :o
Опасайтесь, чтобы папа (любой) не стал идолом.
Я за себя говорил. :)

Сообщение отредактировал Володимир: 10 Август 2021 - 23:49


#220 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 23:53

Бог не оставляет нас без выбора.
Мы не роботы.
Выбор есть всегда и во всем.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных