Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Можем ли мы жить в братском общении с представителями других религий?

интенция Папы

Сообщений в теме: 271

#221 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 10 Август 2021 - 23:56

Просмотр сообщенияHelena (10 Август 2021 - 23:53) писал:

Бог не оставляет нас без выбора.
Мы не роботы.
Выбор есть всегда и во всем.
Выбирайте! Я выбираю - соглашаться с Папой Римским, отсекаю свой гордый ум, всецело доверяю Папе, как викарию Христа, главе Вселенской Церкви.

Сообщение отредактировал Володимир: 10 Август 2021 - 23:57


#222 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 23:58

Просмотр сообщенияВолодимир (10 Август 2021 - 23:43) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 23:42) писал:

Это метафора, Володя. Её следует понимать так, что папа унаследовал власть ключей от Петра
Нет, Предание Церкви - это не метафора, а истина.
Вы его неправильно понимаете. Пётр не вселяется в каждого нового папу. Церковь так не учит.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#223 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 23:59

Просмотр сообщенияВолодимир (10 Август 2021 - 23:56) писал:

Просмотр сообщенияHelena (10 Август 2021 - 23:53) писал:

Бог не оставляет нас без выбора.
Мы не роботы.
Выбор есть всегда и во всем.
Выбирайте! Я выбираю - соглашаться с Папой Римским, отсекаю свой гордый ум, всецело доверяю Папе, как викарию Христа, главе Вселенской Церкви.
Во всем? :o В целовании Корана, например, тоже?
В том, чтобы прелюбодеи принимали Святое Причастие?

То есть, папа не может ошибаться никогда?
Тогда зачем он тоже исповедуется, как и мы?

Сообщение отредактировал Helena: 11 Август 2021 - 00:00

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#224 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 10 Август 2021 - 23:59

Просмотр сообщенияВолодимир (10 Август 2021 - 23:56) писал:

Просмотр сообщенияHelena (10 Август 2021 - 23:53) писал:

Бог не оставляет нас без выбора.
Мы не роботы.
Выбор есть всегда и во всем.
Выбирайте! Я выбираю - соглашаться с Папой Римским, отсекаю свой гордый ум, всецело доверяю Папе, как викарию Христа, главе Вселенской Церкви.
А если папа объявит, что Христос не Бог? Вы с ним согласитесь?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#225 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 11 Август 2021 - 00:10

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 23:58) писал:

Вы его неправильно понимаете. Пётр не вселяется в каждого нового папу. Церковь так не учит.
Понимаю как понимаю. Я свое понимание никому не навязываю.

Просмотр сообщенияHelena (10 Август 2021 - 23:59) писал:

Во всем? :o В целовании Корана, например, тоже?
В том, чтобы прелюбодеи принимали Святое Причастие?

То есть, папа не может ошибаться никогда?
Тогда зачем он тоже исповедуется, как и мы?
Вы меня так спрашиваете, как будто я знаю ответы на все вопросы. Да, согласен и в этом. Есть иерархия в Церкви, подчинение от низших к высшим. Грех своих ошибок, Папа возьмет на себя сам, и исповедается. Не мне его судить за ошибки. Мое дело - подчиняться, я так это себе мыслю.

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 23:59) писал:

А если папа объявит, что Христос не Бог? Вы с ним согласитесь?
Не искушайте меня без нужды.

#226 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 00:17

Поначалу я тоже испытывала восхищение папой (любым).
Но это было, скорее, от осознания великого чуда Христа - Католической Церкви, Его Церкви.

Потом Бог уберег меня и дал критическое мышление, причем, довольно скоро. :)
Чему сейчас я бесконечно рада.

Никакой человек не может затмить Христа в моем сердце.
Даже Папа.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#227 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 11 Август 2021 - 00:24

Просмотр сообщенияHelena (11 Август 2021 - 00:17) писал:

Потом Бог уберег меня и дал критическое мышление, причем, довольно скоро. :)Чему сейчас я бесконечно рада.
Рад, что Вы рады. А у меня иной путь: от критического мышления к полному повиновению. Отсекаю от себя ум горделивый.

#228 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 00:43

Это заблуждение полагать что папа никогда и ни в чём не ошибается. Папа такой же человек как все со своими грехами ошибками, а иногда и с серьёзными заблуждениями. Церковь учит, что папа не ошибается только тогда, когда он торжественно ex cathedra провозглашает истину веры или морали. Во всех остальных случаях он может ошибаться.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#229 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 11 Август 2021 - 00:49

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 00:43) писал:

Это заблуждение полагать что папа никогда и ни в чём не ошибается. Папа такой же человек как все со своими грехами ошибками, а иногда и с серьёзными заблуждениями. Церковь учит, что папа не ошибается только тогда, когда он торжественно ex cathedra провозглашает истину веры или морали. Во всех остальных случаях он может ошибаться.
Разве я утверждал, что Папа не может ошибаться? Я не делаю из Папы идола. Я просто его люблю. А тому кого любишь, тому и доверяешь. Все просто. :)

Сообщение отредактировал Володимир: 11 Август 2021 - 00:50


#230 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 01:02

Опасный путь, Володя. Любить человека, которого не знаешь и который часто противоречит Христу и Учению Церкви.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#231 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 11 Август 2021 - 01:09

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 01:02) писал:

Опасный путь, Володя. Любить человека, которого не знаешь и который часто противоречит Христу и Учению Церкви.
А тут я доверяю Христу! Бог не поставит главой Церкви случайного человека. Не верить Папе, считайте как сомневаться в обете Христа - не оставить свою Церковь.

«И Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».

Эти слова всегда наполняют меня великой благодарностью за дар Церкви. Вот Иисус передает Петру власть, власть даже на небесах. И дает великое обещание – «врата ада не одолеют её».

И очень интересно и приятно, спустя двадцать веков увидеть, что точно на месте захоронения Св. Петра выходит Петр наших времен – Папа Франциск, и продолжает учение и служение первого Петра. И так непрерывно двадцать веков.

Двадцать веков, врата ада пытались и пытаются вести борьбу против Иисусовой Церкви, но согласно обещанию Иисуса – не получается.

#232 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 01:13

Папы бывали разные во все века.)
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#233 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 01:14

Да?
По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись? Что можно молиться идолам?
Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#234 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 11 Август 2021 - 01:22

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 01:14) писал:

Да?
По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись? Что можно молиться идолам?
Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?
Я чувствую, что у Вас тяга поспорить. :) Я не против того, что Вы можете мыслить иначе чем я. Мое мнение - пристрастное и субъективное. Со мной можно не соглашаться. Мир Вам!

#235 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 01:24

Просмотр сообщенияВолодимир (11 Август 2021 - 01:22) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 01:14) писал:

Да?
По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись? Что можно молиться идолам?
Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?
Я чувствую, что у Вас тяга поспорить. :) Я не против того, что Вы можете мыслить иначе чем я. Мое мнение - пристрастное и субъективное. Со мной можно не соглашаться. Мир Вам!
Вы ответьте на вопрос. Впрочем, если не хотите общаться - я вас заблокирую и никогда на вас реагировать не буду.

Сообщение отредактировал Amtaro: 11 Август 2021 - 01:25

Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#236 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 01:26

Двадцать веков, врата ада пытались и пытаются вести борьбу против Иисусовой Церкви, но согласно обещанию Иисуса – не получается.

И не получится.)

Сообщение отредактировал Helena: 11 Август 2021 - 01:28

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#237 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 01:26

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 01:24) писал:

Просмотр сообщенияВолодимир (11 Август 2021 - 01:22) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 01:14) писал:

Да?
По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись? Что можно молиться идолам?
Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?
Я чувствую, что у Вас тяга поспорить. :) Я не против того, что Вы можете мыслить иначе чем я. Мое мнение - пристрастное и субъективное. Со мной можно не соглашаться. Мир Вам!
Вы ответьте на вопрос. Впрочем, если не хотите общаться - я вас заблокирую и никогда на вас реагировать не буду.
Андрей, не сердись так.)
Человек ведь ищет.
Это путь, на котором возможны ошибки.
«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#238 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 004 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 01:30

Да я не сержусь. Просто форум - это место общения. Если человек не хочет общаться, то и с ним не надо общаться.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#239 Helena

    Добрый католик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 685 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 11 Август 2021 - 01:32

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 01:30) писал:

Да я не сержусь. Просто форум - это место общения. Если человек не хочет общаться, то и с ним не надо общаться.
Ну, перестань. :)
Мы же тоже не сразу многое поняли.
Будем терпеливы.

Сообщение отредактировал Helena: 11 Август 2021 - 01:34

«Месса является лучшей и самой прекрасной вещью в Церкви.
Именно поэтому дьявол всегда стремится лишить мир Мессы благодаря действиям еретиков, что делает их предшественниками антихриста».

Св.Альфонс Лигуори

#240 Неактивный аккаунт

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 11 Август 2021 - 01:37

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 01:24) писал:

Вы ответьте на вопрос. Впрочем, если не хотите общаться - я вас заблокирую и никогда на вас реагировать не буду.
Ну вот, похоже обиделись, без причины. :( Поверьте, я не хотел Вас обижать. И я хочу общаться. Я же Вам ответил, что не искушайте меня без нужды. Зачем фантазировать о том, чего нет? Вы давите на меня, чуть ли не шантажом, заставляя отвечать на те вопросы, которые абстрактны, не из жизни.

Просмотр сообщенияAmtaro (10 Август 2021 - 23:59) писал:

А если папа объявит, что Христос не Бог? Вы с ним согласитесь?Что можно молиться идолам?

Что касается этой части:

Просмотр сообщенияAmtaro (11 Август 2021 - 01:14) писал:

Да?
По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись?
Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?

Но, чтобы Вас успокоить, то скажу все же, что я могу допустить все, что угодно. Потому как Божий замысел мне не понять. Жизнь динамична, а не статична. А Римско-Католическая Церковь - тоже идет в ногу со временем, есть живой организм, Тело Христово. И Папы Римские совершали грехи, в чем уже признались и покаялись. Нет безгрешных людей, которые не ошибаются. Но Папу нужно любить и доверять ему, как следствие любви. Папа может совершить одну или несколько ошибок, а все мы - люди, можем совершить триллионы ошибок и погрязнуть в разномыслии. Папа на то и Папа, что он берет на себя ответственность, как глава Церкви. Он, в какой-то степени, берет наши грехи на себя. Раны от раскола Церкви, он принимает на себя. Это миссия. Надеюсь, что удовлетворил Ваше любопытство, и Вы не будете под влиянием страстей, делать поспешные выводы. :)

Сообщение отредактировал Володимир: 11 Август 2021 - 01:46






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных