Можем ли мы жить в братском общении с представителями других религий?

[Гостья]

старокатолики вродеп имеют общение с лютеранами.

теперь понятно какие они "католики"

 

Во, во... "зачем ваш Учитель ест и пьет с мытарями и грешниками". Фарисеи считали себя настоящими верующими, а Христа не настоящим. К сожалению в наше время мало что изменилось. Каждая группа христиан считает себя настоящими, а других нет. На самом деле старокатолики больше католики, чем нынешний папа.

[Neta]

Чем это больше? Тем, что допускают женское священство и вечают однополые пары?

[Дмитрий]

И баптисты тоже больше католики? Тамара, баптисты - католики?

[Дмитрий]

Кто больше католики - адвентисты или пятидесятники?

[Гостья]

Чем это больше? Тем, что допускают женское священство и вечают однополые пары?

Их митрополит Бегичев неоднократно говорил, что у них нет ни женского священства ни тем более венчания однополых пар

[Гостья]

И баптисты тоже больше католики? Тамара, баптисты - католики?

 

Скажите , Вы признаете христианами кого то кроме римокатоликов? Если католик означает христианин, то и баптисты католики. Если католики одна из ветвей христианства со своиси обрядами, то нет. Тогда баптисты - христиане другого обряда, чем католики.

[Гостья]

Фигасе5 поворот дискуссии

Да нет, же, все это поиск разделении. Общее искать надо, считаю

 

Общее ищут те кто стремится к любви во Христе.

[Дмитрий]

И баптисты тоже больше католики? Тамара, баптисты - католики?

 

Скажите , Вы признаете христианами кого то кроме римокатоликов? Если католик означает христианин, то и баптисты католики. Если католики одна из ветвей христианства со своиси обрядами, то нет. Тогда баптисты - христиане другого обряда, чем католики.

 

Я христианами признаю христиан, а католиками я признаю католиков. А кошками кошек, а воробьями воробьёв. А пловцами пловцов, а фигуристами фигуристов. А баптистами баптистов, а старокатоликами старокатоликов.

 

Улавливаете закономерность?

[Neta]

Чем это больше? Тем, что допускают женское священство и вечают однополые пары?

Их митрополит Бегичев неоднократно говорил, что у них нет ни женского священства ни тем более венчания однополых пар

 

У них нет, пока что нет, потому что в России живут. Да и сколько их там, чтобы всерьез тянуть на конфессию.

[Гостья]

И баптисты тоже больше католики? Тамара, баптисты - католики?

 

Скажите , Вы признаете христианами кого то кроме римокатоликов? Если католик означает христианин, то и баптисты католики. Если католики одна из ветвей христианства со своиси обрядами, то нет. Тогда баптисты - христиане другого обряда, чем католики.

 

Я христианами признаю христиан, а католиками я признаю католиков. А кошками кошек, а воробьями воробьёв. А пловцами пловцов, а фигуристами фигуристов. А баптистами баптистов, а старокатоликами старокатоликов.

 

Улавливаете закономерность?

Замечательно. Осталось выяснить кого Вы признаете христианами кроме католиков.

[Дмитрий]

Замечательно. Осталось выяснить кого Вы признаете христианами кроме католиков.

 

Всякого, кто исповедует, что Иисус есть воплощённый Бог Слово, Господь и Спаситель.

 

А католиками только католиков. А старокатоликами только старокатоликов. Но не наоборот.

[n-vilonov]

Прочитал тему - и не понял, почему разговор свернул на миссионерскую деятельность? Разве в самой "интенции" говорится что-нибудь о том, что её контекст - миссионерство? Естественно предположить, что её контекст - это Fratelli Tutti, где речь идёт о борьбе за реализацию определенной политической повестки и о единстве людей разных религий на этой почве.

Да, совершенно верно. К миссии интенции Франциска отношения не имеют. Да и вообще, по по-моему, он равнодушен к христианской миссии, видимо, считая её ненужной. Ведь, по его мнению, все религии угодны Творцу.

 

Я своё мнение по поводу вашего предстоятеля уже высказывал в посте о Laudato si - где Франциск прямо говорит о теологической подоплёке своей политической и экологической озабоченности. Мне кажется, он религиозный человек, который всерьез принимает учение своего старшего собрата по ордену, о. Тейяр де Шардена о космической и социальной эволюции, которая ведет всё творение к воссоединению с Творцом - и понимает спасение, именно как это воссоединение. Учение Тейяр де Шардена в уме Папы Франциска соединилось с левыми социальными, экономическими и политическими воззрениями, которые стали практически официальной доктриной ордена иезуитов со времен о. Педро Аруппе. Из этих двух источников проистекает основная идея, основное устремление его понтификата:

 

1. Человечество (конечно, побуждаемое благодатью) движется к спасению, то есть к соединению мира с Творцом, когда осуществляет масштабные социальные (социалистические?) реформы и приводит себя в состояние гармонии с окружающей средой.

 

2. Христианская Церковь призвана играть роль вдохновительницы этого движения. Миссия Церкви заключается не в том, чтобы убеждать людей, исповедующих другие религии, или не исповедующих никакую, примкнуть к ней самой (к Церкви), но в том, чтобы призывать всех "людей доброй воли", христиан или нет, объединиться ради участия в этой глобальной трансформации.

 

3. Всё то в практике или учении Церкви, что мешает осуществлению этой миссии, нужно устранить, или свести на нет, или ослабить.

 

Достаточно помнить об этой триединой установке, чтобы слова и дела Франциска перестали казаться чем-то странным, или двусмысленным, или неясным. Наоборот, они последовательны, логичны, ясны.

 

Веру Франциска и его цели можно разделять или не разделять - но, мне кажется, сложно отрицать, что вера у него есть, и что она именно такова.

[Amtaro]

Не уверен, что в его парадигме вообще присутствует идея спасения души.

[Neta]

( а вы что, оливье не собираетесь нарезать?)

[Amtaro]

Жена с сыном всё уже нарезали, а я закупил.

[Neta]

Потру потом.))

[Solowhoff]

И баптисты тоже больше католики? Тамара, баптисты - католики?

 

Скажите , Вы признаете христианами кого то кроме римокатоликов? Если католик означает христианин, то и баптисты католики. Если католики одна из ветвей христианства со своиси обрядами, то нет. Тогда баптисты - христиане другого обряда, чем католики.

Никого не признаю

Только святой поход против еретиков

[Neta]

В каком виде святой поход - с луками и стрелами?

[Денис В.Н.]

В поход лично выдвигаться будете?

 

Раньше кальвинисты так не рассуждали, Дэниел Д. Корнер сообщает, что именно Кальвин приказал арестовать Сервета как еретика. Гугенот адмирал де Колиньи, вел войны с римо-католиками, потом гражданские войны пуритан в Англии, под предводительством Кромвеля. Пуританин Кромвель прославился жестокой внешней и внутренней политикой. Он жестоко подавил мятеж в католической Ирландии.

 

А вот скульптура адмирала де Колиньи, со шпагой, в ботфортах (кавалерийские сапоги):

 

[Neta]

 

Возвращаясь у интенции...

 

ЯНВАРЬ 2021

МОЛИТВЕННЫЕ НАМЕРЕНИЯ ПАПЫ РИМСКОГО

 

Человеческое братство

 

О наших братьях и сестрах, исповедующих другие религии, чтобы Господь дал нам благодать братского общения, пробудил дух взаимной молитвы и помог раскрывать объятия для каждого.

 

--------

 

Узы братства

 

В узком смысле узы братства относятся сыновьям одних родителей. Иногда их расширяют, чтобы включить членов различных сообществ или групп. Мы образно говорим о братских чувствах, когда они основаны на доверии или дружбе. Когда я заявляю, что кто-то похож на моего брата, я также подтверждаю прочные связи между нами. В братстве нет места лжи или безразличию. Напротив, важны честность и дружба.

 

Братство с братьями и сестрами других религий

 

Папа Франциск обращает наше внимание в первый месяц нового года на необходимость братства. Он просит нас молиться о намерении евангелизации, чтобы мы могли жить в полном братстве с братьями и сестрами других религий. Настолько, что быть открытыми для всех и молиться друг за друга. Во многих странах каждый год отмечается Неделя молитв о единстве христиан, которой предшествует

День иудаизма и которая завершается Днем ислама. Речь идет о развитии диалога между религиями, но также и об укреплении взаимной открытости их добросердечности.

 

Никто не может жить в изоляции. (...)

 

В эпоху глобальной вражды, неравенства и разногласий, когда мы имеем дело с последствиями пандемии коронавируса, аспект братства кажется решающим. Папа Франциск упоминает об этом в своей недавней социальной энциклике Fratelli tutti: Никто не может жить в изоляции. (...) Нам нужно сообщество, чтобы поддерживать нас, помогать нам, в котором мы помогаем друг другу смотреть в будущее! (№ 8).

 

Добрый самаритянин

 

В той же энциклике Папа также отмечает, что для христиан явным указанием жить в духе братства является притча о добром самаритянине, который оказал помощь человеку в беде, нарушив культурные и исторические барьеры того времени. Это то, к чему призывает Евангелие, говоря: идите и поступайте так же! (Лк 10,37).

 

Преодоление предрассудков и различия

 

Каждому верующему предлагается преодолеть предрассудки и различия, чтобы быть рядом с нуждающимися перед лицом страданий. Такая открытость по отношению к тем, кто далеко и часто сильно отличается от нас, является одновременно вызовом и благодатью. Вот почему мы должны молиться за это.

 

-------

 

Молитва об уважении и открытости

 

Всемогущий Вечный Боже, Предвечная Любовь, Источник Света и Любви!

 

Прикоснись к нашим очам / и веянием тихого ветра / говори сердцам нашим, / чтобы мы могли отчётливей видеть и понимать глубину Твоей истины / во время самых неожиданных событий / и трудных ситуаций.

 

Исцели нашу близорукость и приведи к глубокому пониманию дел и событий. Дай нам мужество свидетельствовать о истине и любви. Соделай нас смиренными, чтобы мы могли учиться у других.

 

Пусть всё больше людей переступают религиозные и культурные разделения, / принимая ближнего с уважением, / достоинством и пониманием. Пусть тьма предубеждений рассеивается перед светом Твоей любви. Просим об этом во имя Воплощённого Слова, / во имя Твоего Сына и нашего Брата, / в Чьем созидательном Духе живём, двигаемся и существуем. Аминь.

 

Источник

[Amtaro]

Это как это - нам преодолеть различия с мусульманами или иудеями? Перестать, прости Господи, верить в Богочеловека, что ли?

Ну а день иудаизма и ислама - это вообще уже за гранью добра и зла . Кто, интересно, установил это безобразие? И собираются ли установить ещё день вудуизма и каннибализма?

Изменено 2 января, 2021 пользователем Amtaro

[Денис В.Н.]

Это как это - нам преодолеть различия с мусульманами или иудеями? Перестать, прости Господи, верить в Богочеловека, что ли?

Ну а день иудаизма и ислама - это вообще уже за гранью добра и зла . Кто, интересно, установил это безобразие? И собираются ли установить ещё день вудуизма и каннибализма?

 

Св. Симеон Солунский: «Не надо противоречить латинянам, когда они говорят, что Римский епископ — первый; это первенство не вредно для Церкви. Но пусть они только покажут, что он верен вере Петра и преемников Петра; тогда пусть он имеет все при­вилегии Петра, пусть он будет первым, главою, гла­вою всех и верховным архиереем... Пусть он только держится Православия Сильвестра и Агафона, Льва, Ливерия, Мартина и Григория, тогда и мы назовем его апостольским мужем и первым из архиереев; тог­да мы будем подвластны ему, не только как Петру, а как Самому Спасителю».

[Гостья]

Это как это - нам преодолеть различия с мусульманами или иудеями? Перестать, прости Господи, верить в Богочеловека, что ли?

Ну а день иудаизма и ислама - это вообще уже за гранью добра и зла . Кто, интересно, установил это безобразие? И собираются ли установить ещё день вудуизма и каннибализма?

 

С Иудеями у нас вообще мало различий. Собственно только одно - они своего Машиаха прозевали и ждут до сих пор, а мы знаем, что Он уже приходил и снова вернется.

[Amtaro]

Это как это - нам преодолеть различия с мусульманами или иудеями? Перестать, прости Господи, верить в Богочеловека, что ли?

Ну а день иудаизма и ислама - это вообще уже за гранью добра и зла . Кто, интересно, установил это безобразие? И собираются ли установить ещё день вудуизма и каннибализма?

 

С Иудеями у нас вообще мало различий. Собственно только одно - они своего Машиаха прозевали и ждут до сих пор, а мы знаем, что Он уже приходил и снова вернется.

Это вам только так кажется, потому что вы незнакомы с современным иудаизмом.

Вот вы верите в переселение душ? А в то, что сатана это помощник Бога? А в то, что ещё не рождённые евреи присутствовали при даровагии Торы Моисею?

Это только некоторые различия, Тамара.

[Денис В.Н.]

Это вам только так кажется, потому что вы незнакомы с современным иудаизмом.

Вот вы верите в переселение душ? А в то, что сатана это помощник Бога? А в то, что ещё не рождённые евреи присутствовали при даровагии Торы Моисею?

Это только некоторые различия, Тамара.

 

Да, много различий, это и каббала, которая является неотъемлемой частью устной торы. И вот это упоминаемое Вами гильгул-нешамот (переселение души). Это и вера в ад, как место очищения, а те чьи души не способны к этому, они прекратятся. Это и пересмотр толкования 53 главы у Исаии, начиная с Раши, они традиционно приняли толкование тех мест как о народе, хотя были раввины, которые учили, что это о Мессии. Это и каббалистическое учение об Эйн Соф, сефиротах. Я как-то переписывался с одним равом, он мне поведал про энергию то ли мертвых, то ли зла, что с ней можно, то ли побороться и в своих силах использовать. Уже не вспомню точно, что он мне писал. Или вот их представление о диббуке, как о душе злого человека, которая как паразит вселяется в живых людей. В Апостольское время, часть иудеев признала Иисуса, а часть иудеев, не признали, каждые сформировали свою традицию, христиане свою, иудеи - раввинистический иудаизм. Интересно, что иудеи верят в сверхдолжные заслуги: "Раввины, рассуждая об оскорбительном поведении своего раббана, обсуждают кандидатуру его преемника на случай замены: «Сколько же он будет притеснять рабби Йеhошуа? В прошлом году на Рош hа-Шана унизил его, и с вопросом рабби Цадока о первенцах унизил, и теперь опять унижает! Давайте в ответ сместим его! Кого же поставим на его место? Рабби Йеhошуа? Но ведь он – одна из сторон в этом деле. Рабби Акиву? Но если раббан Гамлиэль навлечет на него кару Небесную, нет у него заслуг праотцов, которые могли бы защитить его. А потому поставим рабби Эльазара бен Азарию: он и мудр, и богат, и потомок Эзры в десятом колене. Зададут сложный вопрос – ответит. Пошлют с посольством к кесарю – найдет для этого средства. Согрешит – заслуги праотцев ему защита» [Вавилонский Талмуд, трактат Брахот 27. Гл. 3].

Изменено 3 января, 2021 пользователем Денис В.Н.