Можем ли мы жить в братском общении с представителями других религий?

[Helena]

Тамара, ну это в семье.

Это понятно, что так и должно быть.

 

А вот с братьями по вере все бывает сложнее.

Встретились на улице, поговорили, обменялись телефонами, и на этом всё.

 

Говорить не о чем. Каждый считает, что прав он.

И в споре не рождается истина.

 

Ни я их не буду в чем-то убеждать, ни они меня не переубедят уже.

Хотя немой вопрос в их глазах я вижу.

10 лет прошло, однако, как я ушла.

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Helena

[Гостья]

Тамара, ну это в семье.

Это понятно, что так и должно быть.

 

А вот с братьями по вере все бывает сложнее.

Встретились на улице, поговорили, обменялись телефонами, и на этом всё.

 

Говорить не о чем. Каждый считает, что прав он.

И в споре не рождается истина.

 

Ни я их не буду в чем-то убеждать, ни они меня не переубедят уже.

Хотя немой вопрос в их глазах я вижу.

10 лет прошло, однако, как я ушла.

 

Да потому что не надо переубеждать. Зачем? Скажите, Вы считаете их христианами? Или нет? Что считают они, я примерно представляю. И это самое большое заблуждение.

[Helena]

Я-то считаю.

Но глубокое братское общение вряд ли получится, если начнём говорить о духовных вопросах.

Либо они начнут на меня давить, либо я не выдержу.

 

Ни к чему хорошему это не приведет.

Только о природе, погоде и т.п.

Но так мы общаемся и с другими.

[Гостья]

Я-то считаю.

Но глубокое братское общение вряд ли получится, если начнём говорить о духовных вопросах.

Либо они начнут на меня давить, либо я не выдержу.

 

Ни к чему хорошему это не приведет.

Только о природе, погоде и т.п.

Но так мы общаемся и с другими.

 

Хорошего общения не получается, когда люди начинают друг друга обвинять - вы вне церкви, а вы идолопоклонники и т.д. А если отказаться от обвинений, то вполне можно... только мало кто это умеет. Я когда с соседями православными общаюсь, порой приходится говорить что то типа - ну вот у вас так принято, у нас так принято, но разве нам это мешает? Главное не наезжать. Но конечно если попадаешь на фаната с горящими глазами, который считает, что только он прав... ну с ним только о погоде. И не важно какой он конфессии.

В общем мой вывод такой - братское общение возможно там, где обе стороны считают друг друга братом/сестрой. Если кто то так не считает, то конечно никакого глубокого братского общения не получится.

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Гостья

[Helena]

Ну, это да.

Но я-то своих бывших знаю.

Сама такой была.

 

Отец дал мне однажды такой совет - не спорить, не доказывать свой выбор, а просто с любовью говорить о том, во что веришь лично.

Стараюсь следовать

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Helena

[Гостья]

Ну, это да.

Но я-то своих бывших знаю.

Сама такой была.

 

Отец дал мне однажды такой совет - не спорить, не доказывать свой выбор, а просто с любовью говорить о том, во что веришь лично.

Стараюсь следовать

 

Очень мудрый совет.

[Володимир]

Ватикан обнародовал программный документ, в котором впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди евреев, передает израильское издание isroe.co.il.

 

Отныне евреи, согласно католической доктрине, — единственный народ на Земле, который не требует для спасения души «благой вести» Христианства.

 

Получается, что, несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса как в Мессию, католические богословы признают возможность спасения евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «нераскрытой Божественной тайной». То есть, если Господь обещал спасти евреев, Он сам справится с этой задачей — без помощи христиан.

 

Этот «революционный» шаг в развитии католичской теологии был приурочен к 50-летию «Nostra Aetate» — декларации II Ватиканского собора, на котором в значительной мере было пересмотрено отношение католичества в иудаизму и осуждены попытки насильственного крещения евреев.

 

Напомним, что до 1960-х годов каждую Страстную пятницу евреев в богослужебных текстах Католической Церкви обвиняли в «вероломстве», считая виновниками распятия иисуса Христа, и это обвинение изъял из литургического употребления именно II Ватиканский собор, который объявил, что «завет между Богом и евреями продолжает действовать».

 

Теперь же Святой Престол сделал следующий шаг, объявив лишним и добровольное приобщение евреев к Христианской вере.

 

Документ под названием «Дары (то есть дары евреям) и призвание Божье безвозвратны» содержит ряд важных ссылок.

 

В частности отмечается, что христиане не могут быть антисемитами, поскольку их религия уходит своими корнями в иудаизм. Более того, на недавней встрече с еврейскими религиозными лидерами Папа Франциск заявил, что антисемитизмом являются не только нападки на евреев, но и выступления против Государства Израиль.

 

Папа Франциск побил все рекорды по части уступок иудаизму, намного превзойдя проявленные его предшественниками. В частности, он объявил, что «внутри каждого христианина сидит еврей», и заявил, что «нельзя быть настоящим христианином, не признавая своих еврейских корней». Отметив сохраняющееся присутствие иудаизма в Христианстве, Папа Франциск пошел дальше Иоанна Павла II, который назвал евреев «старшими братьями» христиан. Папа Франциск также заявил, что каждый день молится словам псалмов Давида, как еврей, а затем совершает обряд Евхаристии как христианин.

 

В большом интервью испанской газете «La Vanguardia» Папа Бергольо выразил мнение, что диалог между иудаизмом и Христианством должен содержать исследование иудейских корней Христианства и «расцвет иудаизма в Христианстве». Папа Франциск признал, что это очень сложная и взрывоопасная тема, как он выразился, «горячая картофелина». В то же время нынешний глава Католической Церкви выразил уверенность, что евреи и христиане «могут жить, как братья».

 

Папа Франциск высказался против любого проявления религиозного фундаментализма, заявив, что в его основе всегда лежит насилие, а «в наши дни насилие ради Бога» — это абсурд.

[Amtaro]

Это не есть Католическая доктрина . Это ересь, кто бы её не провозглашал. Если бы евреи могли спастись без Христа, Он бы к ним не пришёл.

[Володимир]

Это не есть Католическая доктрина . Это ересь, кто бы её не провозглашал. Если бы евреи могли спастись без Христа, Он бы к ним не пришёл.

Я не собираюсь подвергать сомнению, слова Папы Римского.

[Amtaro]

Это не есть Католическая доктрина . Это ересь, кто бы её не провозглашал. Если бы евреи могли спастись без Христа, Он бы к ним не пришёл.

Я не собираюсь подвергать сомнению, слова Папы Римского.

А напрасно. Он часто извлекает неверные вещи.

[Володимир]

А напрасно. Он часто извлекает неверные вещи.

Может быть. Но он - глава Церкви Христовой, викарий Христа. В нем дух апостола Петра продолжает жить и руководить Церковью, как Христос ему поручил. У католиков есть привилегия - подчиняться, а не рассуждать. Папа берет на себя грех всех своих ошибок, оставляя нам веру. Я долго сам пребывал в грехе рассуждений, полагая, что могу мыслить самостоятельно о всех вещах. Но иногда нужно не мудрствовать лукаво, а просто подчиняться, смирять дух горделивый, свое самомнение. Повиновение - очень полезная вещь. В этом еще одно из преимуществ Вселенской Церкви Христовой.

 

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение, кто не противостоит Духу Божию своей гордостью, но открыт для познания Бога верой.

 

http://youtu.be/WB4BlC18HMw

[Neta]

Володимир, дело в том, что всегда надо находить первоисточник новости, а не перепевы новости в разных СМИ, которые могут искажать ее смысл до обратного. Правда, я уже не помню, что это за "программный документ" и какой программы вообще. Как я уже вам говорила, все основные аспекты учения Католической церкви по отношению к другим церквам и другим религиям записаны в Документах II Ватиканского собора. Конкретно в Декларации Nostra aetate («В наш век»). Там, кажется, 4 части, касающихся индуизма, буддизма, ислама и иудаизма. Время от времени они возникают в диалогах с лидерами разных конфессий и обсуждаются по какому-либо случаю.

 

Например, в 2018 году Папа на покое Бенедикт XVI опубликовал эссе "Милосердие и призвание без сожалений" о католическо-иудейском диалоге. Как говорится, не прошло и полгода, как ему пришлось писать пояснения на свое эссе в ответ на многочисленные обвинения Бенедикт ХVI об отношениях с иудаизмом: диалог, а не миссия.

 

Но щепки разлетелись и попали, кому в голову, кому в глаз. Впрочем, все уже забылось - до следующего раза. Никто не может отменить миссию Церкви - в прямом ли миссионерстве, в диалоге, в общении, в сотрудничестве, в делах милосердия. И ни один рекомый Папа эту миссию не отменял. Только вопрос этот нужно хорошо изучать, чтобы понять суть.)

[Amtaro]

Да, кстати, Володя, а дайте ссылку на этот документ. У нас на форуме вообще принято давать ссылки.

[Володимир]

Володимир, дело в том, что всегда надо находить первоисточник новости, а не перепевы новости в разных СМИ, которые могут искажать ее смысл до обратного.

Я понимаю, но я указал, что это специальный документ, который издан Комиссией Ватикана по религиозным отношениям с евреями. «Дары и призвание Божие безвозвратны», — говорится в заявлении, выпущенном 10 декабря 2015 г. Комиссией Ватикана по религиозным отношениям с евреями, который разъясняет документ Второго Ватиканского собора Nostra Aetate.

 

Да, кстати, Володя, а дайте ссылку на этот документ. У нас на форуме вообще принято давать ссылки.

Вот документ. http://www.christian...issione/en.html

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Володимир

[Amtaro]

Ну да. Этому документу 6 лет и, как все документы комиссии по межхристианскому единству он не имеет учительной силы. Так, декларация о взглядах членов комиссии. Изменено 10 августа, 2021 пользователем Amtaro

[Володимир]

Ну да. Этому документу 6 лет и, как все документы комиссии по межхристианскому единству он не имеет учительной силы. Так, декларация о взглядах членов комиссии.

Взгляды, которые разделяет и викарий Христа - Папа Франциск. Для меня его мнение авторитетно. И мысли, которые тут высказаны, у меня не вызывают неприятие, наоборот - понимание. Программа в Израиле по этому поводу. Посмотрите, кому станет любопытно.

http://youtu.be/Vv4wxTvhpu4

[Amtaro]

А вы сравните взгляды Франциска с Евангелием. Что, по по-вашему, первично и более важно?

[Володимир]

А вы сравните взгляды Франциска с Евангелием. Что, по по-вашему, первично и более важно?

Повторю, что у меня есть привилегия - не рассуждать, а повиноваться. Я не считаю себя умнее Папы Римского и иных представителей Церкви. Потому я и пришел к Вселенской Церкви, чтобы быть в единстве с Телом Христовым, а не вносить сюда разномыслие и ереси. Есть такое понятие - гордость ума. От этого "умствования" и возникают раны единства. А я хочу пребывать в единстве, а не в сомнениях. Я понял одно: сколько не мудрствуй, все равно разум человеческий ограничен и не способен познать все. Нужно просто доверять Папе Римскому. Повторю, что в Папах Римских продолжает жить и руководить Церковью - апостол Петр, которому Иисус Христос вручил ключи от этой Церкви. Кто я по сравнению с Церковью? Что мой жалкий ум, по сравнению с преданием Церкви, мыслями Папы Римского, иных уважаемых людей? Все это так наивно полагать, что ты можешь уразуметь истину, которую явил Христос. Просто нужно верить.

[Helena]

Повиноваться чему и кому?

А Папа тоже исповедуется как и всякий грешник.

Следовательно, в невероучительных вещах он может ошибаться.

И папы бывают разные.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Helena

[Amtaro]

Ла нет, Володя. Апостол Пётр на небе, он не живёт в теле другого человека. Он помогает папе руководить Церковью, если папа прислушивается к нему.

Ну и не нужно быть 7 пядей во лбу чтобы понять, что повеление Христа о крещении ВСЕХ дано для всех и на все времена.

[Дмитрий]

А напрасно. Он часто извлекает неверные вещи.

Может быть. Но он - глава Церкви Христовой, викарий Христа. В нем дух апостола Петра продолжает жить и руководить Церковью, как Христос ему поручил. У католиков есть привилегия - подчиняться, а не рассуждать.

 

Ну вот Франциск заявляет, что Богу угодны все религии во всём их разнообразии. Вы готовы согласиться?

[Володимир]

Повиноваться чему и кому? А Папа тоже исповедуется как и всякий грешник. Следовательно, в невероучительных вещах он может ошибаться.И папы бывают разные.

Любовь к Папе – не романтическая или сентиментальная любовь. Она отличается глубокой теологической основательностью – то есть, основывается не столько на «сердечных переживаниях», сколько на вере и на словах Иисуса: Я говорю тебе: ты Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф 16,16).

 

Власть Петра должна была пребывать и развиваться в Церкви подобно зачатку или желудю. «Петр лично пользовался этой властью, – пишет Владимир Соловьев, – лишь в той мере и в тех формах, которые допускало первоначальное состояние апостольской Церкви. Воздействие князя апостолов столь же мало похоже было на управление современных пап, как желудь походит на дуб, что не мешает, однако, папству быть естественным, логическим и законным продуктом первенства Петра».

 

Римский Папа не есть учреждение латинское, но вселенское. С самого начала христианства Римский епископ занимается делами Вселенской Церкви. Папа, земной глава Церкви – это центральный нерв, это атмосфера, проникающая во все поры церковной жизни.

 

Власть и первенство Петра – не к господству, а к служению. «Души людей принадлежат Богу, – пишет св. Хосемария Эскрива, – и никто на земле не в праве присвоить себе эту собственность; утверждение и осуществление апостольского служения Церкви основывается не на авторитете отдельных людей, но на благодати Божией. Трижды спрашивает Христос Петра, словно давая ему возможность искупить тройное отречение. Но Петр уже постиг урок своего бесчестия. Он осознал свое ничтожество и теперь глубоко убежден, что в этой упорной проверке больше нет нужды. Поэтому он предает себя полностью в руки Христа: Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя... Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя (Ин 21,15-17). А что отвечает Христос? Паси агнцев Моих, паси овец Моих (Ин 21,15-17). Не «твоих», не «ваших» – «Моих!» Ибо Он человека создал, Он его спас, Он выкупил каждого человека ценой Собственной Крови».

 

В Кесарии Филипповой, Иисус обещал Петру дать ему первенство над всей Церковью: Я говорю тебе: ты Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф 16,16-19).

 

Поскольку Церковь должна выполнять до скончания века данное Ей Богом поручение, первенство должно быть постоянным, вечным. В лице апостола Петра Христос вручил первенство и его преемникам, ибо Церковь не может устоять без фундамента.

Ла нет, Володя. Апостол Пётр на небе, он не живёт в теле другого человека. Он помогает папе руководить Церковью, если папа прислушивается к нему.

Ну и не нужно быть 7 пядей во лбу чтобы понять, что повеление Христа о крещении ВСЕХ дано для всех и на все времена.

 

По Преданию Церкви и по учению святых Отцов, апостол Петр живет и действует в лице своих преемников. Св. Петр Хризолог пишет Евтихию, константинопольскому архимандриту и зачинателю монофизитской ереси: «Почтенный брат, прошу тебя послушно принять все, что написал Святейший Папа Римский, ибо блаженный Петр, который живет и председательствует на Своей апостольской кафедре, предлагает истинную веру тем, кто ищет ее. Мы можем спорить о вопросах касающихся веры, лишь бы в общении с Римским епископом» (Послание к Евтихию, 2). В одной из своих проповедей, св. Лев Великий, Папа Римский, пишет: «То будет продолжаться навсегда, что Христос заложил в лице блаженного Петра» (Sermo 3,2). Вообще «в писаниях и деяниях Льва I-го, – отмечает Владимир Соловьев, – перед нами уже не зачаток державного папства, а само это папство во всей широте его прав и задач. (...) Святой Лев утверждает, что власти престола апостола Петра вполне достаточно, чтобы разрешить какой-либо основной догматический вопрос».

 

На третьем заседании Ефесского Собора (431 г.), легат Папы Филипп заявил: «Никто не ставит под сомнение то, что для всех ясно: Святой Апостол Петр, предводитель и глава Апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, принял ключи Царства из рук нашего Господа Иисуса Христа и доныне и вовеки он (Петр) живет, председательствует и судит в лице своих преемников».

 

Ну вот Франциск заявляет, что Богу угодны все религии во всём их разнообразии. Вы готовы согласиться?

У меня нет выбора. Я готов согласиться со всем.

 

П.С. Братья и сестры! Я дал эту информацию, как пищу для размышлений, а не повод к спорам. Каждый сам для себя определяет, кому и во что он верит. Всем добра! Слава Иисусу Христу!

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Володимир

[Amtaro]

Это метафора, Володя. Её следует понимать так, что папа унаследовал власть ключей от Петра

[Володимир]

Это метафора, Володя. Её следует понимать так, что папа унаследовал власть ключей от Петра

Нет, Предание Церкви - это не метафора, а истина.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Володимир

[Helena]

У нас есть даже тема - Любите ли вы Папу? - https://catholichurch.ru/index.php/topic/1522-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5-%d0%bb%d0%b8-%d0%b2%d1%8b-%d0%bf%d0%b0%d0%bf%d1%83/page__st__340

Почитайте, интересно.