Можем ли мы жить в братском общении с представителями других религий?

[Володимир]

У нас есть даже тема - Любите ли вы Папу? - https://catholichurc...3/page__st__340

Почитайте, интересно.

Спасибо! Я немного ранее уже прочитал частично. Я многие темы уже перечитал на данном форуме. Если будут мысли, то оставлю и там комментарий.

[Helena]

У меня нет выбора. Я готов согласиться со всем.

 

Как это у нас нет выбора?

Опасайтесь, чтобы папа (любой) не стал идолом.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Helena

[Володимир]

У меня нет выбора. Я готов согласиться со всем.

 

Как это у нас нет выбора?

Опасайтесь, чтобы папа (любой) не стал идолом.

Я за себя говорил.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Володимир

[Helena]

Бог не оставляет нас без выбора.

Мы не роботы.

Выбор есть всегда и во всем.

[Володимир]

Бог не оставляет нас без выбора.

Мы не роботы.

Выбор есть всегда и во всем.

Выбирайте! Я выбираю - соглашаться с Папой Римским, отсекаю свой гордый ум, всецело доверяю Папе, как викарию Христа, главе Вселенской Церкви.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Володимир

[Amtaro]

Это метафора, Володя. Её следует понимать так, что папа унаследовал власть ключей от Петра

Нет, Предание Церкви - это не метафора, а истина.

Вы его неправильно понимаете. Пётр не вселяется в каждого нового папу. Церковь так не учит.

[Helena]

Бог не оставляет нас без выбора.

Мы не роботы.

Выбор есть всегда и во всем.

Выбирайте! Я выбираю - соглашаться с Папой Римским, отсекаю свой гордый ум, всецело доверяю Папе, как викарию Христа, главе Вселенской Церкви.

Во всем? В целовании Корана, например, тоже?

В том, чтобы прелюбодеи принимали Святое Причастие?

 

То есть, папа не может ошибаться никогда?

Тогда зачем он тоже исповедуется, как и мы?

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Helena

[Amtaro]

Бог не оставляет нас без выбора.

Мы не роботы.

Выбор есть всегда и во всем.

Выбирайте! Я выбираю - соглашаться с Папой Римским, отсекаю свой гордый ум, всецело доверяю Папе, как викарию Христа, главе Вселенской Церкви.

А если папа объявит, что Христос не Бог? Вы с ним согласитесь?

[Володимир]

Вы его неправильно понимаете. Пётр не вселяется в каждого нового папу. Церковь так не учит.

Понимаю как понимаю. Я свое понимание никому не навязываю.

 

Во всем? В целовании Корана, например, тоже?

В том, чтобы прелюбодеи принимали Святое Причастие?

 

То есть, папа не может ошибаться никогда?

Тогда зачем он тоже исповедуется, как и мы?

Вы меня так спрашиваете, как будто я знаю ответы на все вопросы. Да, согласен и в этом. Есть иерархия в Церкви, подчинение от низших к высшим. Грех своих ошибок, Папа возьмет на себя сам, и исповедается. Не мне его судить за ошибки. Мое дело - подчиняться, я так это себе мыслю.

 

А если папа объявит, что Христос не Бог? Вы с ним согласитесь?

Не искушайте меня без нужды.

[Helena]

Поначалу я тоже испытывала восхищение папой (любым).

Но это было, скорее, от осознания великого чуда Христа - Католической Церкви, Его Церкви.

 

Потом Бог уберег меня и дал критическое мышление, причем, довольно скоро.

Чему сейчас я бесконечно рада.

 

Никакой человек не может затмить Христа в моем сердце.

Даже Папа.

[Володимир]

Потом Бог уберег меня и дал критическое мышление, причем, довольно скоро. Чему сейчас я бесконечно рада.

Рад, что Вы рады. А у меня иной путь: от критического мышления к полному повиновению. Отсекаю от себя ум горделивый.

[Amtaro]

Это заблуждение полагать что папа никогда и ни в чём не ошибается. Папа такой же человек как все со своими грехами ошибками, а иногда и с серьёзными заблуждениями. Церковь учит, что папа не ошибается только тогда, когда он торжественно ex cathedra провозглашает истину веры или морали. Во всех остальных случаях он может ошибаться.

[Володимир]

Это заблуждение полагать что папа никогда и ни в чём не ошибается. Папа такой же человек как все со своими грехами ошибками, а иногда и с серьёзными заблуждениями. Церковь учит, что папа не ошибается только тогда, когда он торжественно ex cathedra провозглашает истину веры или морали. Во всех остальных случаях он может ошибаться.

Разве я утверждал, что Папа не может ошибаться? Я не делаю из Папы идола. Я просто его люблю. А тому кого любишь, тому и доверяешь. Все просто.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Володимир

[Amtaro]

Опасный путь, Володя. Любить человека, которого не знаешь и который часто противоречит Христу и Учению Церкви.

[Володимир]

Опасный путь, Володя. Любить человека, которого не знаешь и который часто противоречит Христу и Учению Церкви.

А тут я доверяю Христу! Бог не поставит главой Церкви случайного человека. Не верить Папе, считайте как сомневаться в обете Христа - не оставить свою Церковь.

 

«И Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».

 

Эти слова всегда наполняют меня великой благодарностью за дар Церкви. Вот Иисус передает Петру власть, власть даже на небесах. И дает великое обещание – «врата ада не одолеют её».

 

И очень интересно и приятно, спустя двадцать веков увидеть, что точно на месте захоронения Св. Петра выходит Петр наших времен – Папа Франциск, и продолжает учение и служение первого Петра. И так непрерывно двадцать веков.

 

Двадцать веков, врата ада пытались и пытаются вести борьбу против Иисусовой Церкви, но согласно обещанию Иисуса – не получается.

[Helena]

Папы бывали разные во все века.)

[Amtaro]

Да?

По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись? Что можно молиться идолам?

Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?

[Володимир]

Да?

По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись? Что можно молиться идолам?

Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?

Я чувствую, что у Вас тяга поспорить. Я не против того, что Вы можете мыслить иначе чем я. Мое мнение - пристрастное и субъективное. Со мной можно не соглашаться. Мир Вам!

[Amtaro]

Да?

По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись? Что можно молиться идолам?

Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?

Я чувствую, что у Вас тяга поспорить. Я не против того, что Вы можете мыслить иначе чем я. Мое мнение - пристрастное и субъективное. Со мной можно не соглашаться. Мир Вам!

Вы ответьте на вопрос. Впрочем, если не хотите общаться - я вас заблокирую и никогда на вас реагировать не буду.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Amtaro

[Helena]

Двадцать веков, врата ада пытались и пытаются вести борьбу против Иисусовой Церкви, но согласно обещанию Иисуса – не получается.

 

И не получится.)

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Helena

[Helena]

Да?

По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись? Что можно молиться идолам?

Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?

Я чувствую, что у Вас тяга поспорить. Я не против того, что Вы можете мыслить иначе чем я. Мое мнение - пристрастное и субъективное. Со мной можно не соглашаться. Мир Вам!

Вы ответьте на вопрос. Впрочем, если не хотите общаться - я вас заблокирую и никогда на вас реагировать не буду.

Андрей, не сердись так.)

Человек ведь ищет.

Это путь, на котором возможны ошибки.

[Amtaro]

Да я не сержусь. Просто форум - это место общения. Если человек не хочет общаться, то и с ним не надо общаться.

[Helena]

Да я не сержусь. Просто форум - это место общения. Если человек не хочет общаться, то и с ним не надо общаться.

Ну, перестань.

Мы же тоже не сразу многое поняли.

Будем терпеливы.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Helena

[Володимир]

Вы ответьте на вопрос. Впрочем, если не хотите общаться - я вас заблокирую и никогда на вас реагировать не буду.

Ну вот, похоже обиделись, без причины. Поверьте, я не хотел Вас обижать. И я хочу общаться. Я же Вам ответил, что не искушайте меня без нужды. Зачем фантазировать о том, чего нет? Вы давите на меня, чуть ли не шантажом, заставляя отвечать на те вопросы, которые абстрактны, не из жизни.

 

А если папа объявит, что Христос не Бог? Вы с ним согласитесь?Что можно молиться идолам?

 

Что касается этой части:

 

Да?

По вашему, Пётр учит, что Богу угодны все религии? Что необязательно креститься чтобы спастись?

Вы серьёзно считаете, что это Апостол Пётр так учит?

 

Но, чтобы Вас успокоить, то скажу все же, что я могу допустить все, что угодно. Потому как Божий замысел мне не понять. Жизнь динамична, а не статична. А Римско-Католическая Церковь - тоже идет в ногу со временем, есть живой организм, Тело Христово. И Папы Римские совершали грехи, в чем уже признались и покаялись. Нет безгрешных людей, которые не ошибаются. Но Папу нужно любить и доверять ему, как следствие любви. Папа может совершить одну или несколько ошибок, а все мы - люди, можем совершить триллионы ошибок и погрязнуть в разномыслии. Папа на то и Папа, что он берет на себя ответственность, как глава Церкви. Он, в какой-то степени, берет наши грехи на себя. Раны от раскола Церкви, он принимает на себя. Это миссия. Надеюсь, что удовлетворил Ваше любопытство, и Вы не будете под влиянием страстей, делать поспешные выводы.

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Володимир

[Amtaro]

У меня нет любопытства относительно вас. Я вам задал не абстрактные вопросы, а изложил учение того, кого вы так любите. И предлагаю сравнить его учение с учением Христа.

Удачи!