Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Оторванные от жизни диспуты

оторванность жизнь диспуты

Сообщений в теме: 40

#1 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 20:42

Любопытно - тема начиналась как вполне живая дискуссия о вере Писанию в том, что сказано о Теле и Крови. А последние страницы уже ушли в такие дебри, что напомнили высокоумные споры о том, сколько ангелов поместятся на кончике иглы, и что станется, если муха упадет в чашу для причастия итд )))
И как не наскучивает народу вести такие умные... но, сорри, совершенно оторванные от жизни, диспуты?


Перенесено из темы "Евхаристический реализм".

Сообщение отредактировал Дмитрий: 30 Декабрь 2020 - 13:27

28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#2 Радка

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 969 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 21:06

Почему оторванные от жизни? Евхаристия - это центр жизни христианина.
...слово Господне право и все дела Его верны (Пс. 33:4)

#3 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 21:13

Просмотр сообщенияРадка (29 Декабрь 2020 - 21:06) писал:

Почему оторванные от жизни? Евхаристия - это центр жизни христианина.
Это так. Я про все очень умные рассуды про субстанции и пр
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#4 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 173 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 22:13

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (29 Декабрь 2020 - 21:13) писал:

Просмотр сообщенияРадка (29 Декабрь 2020 - 21:06) писал:

Почему оторванные от жизни? Евхаристия - это центр жизни христианина.
Это так. Я про все очень умные рассуды про субстанции и пр

Вас читать эту тему никто не понуждает, тем более писать в ней.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#5 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 742 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 23:18

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Декабрь 2020 - 22:13) писал:

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (29 Декабрь 2020 - 21:13) писал:

Просмотр сообщенияРадка (29 Декабрь 2020 - 21:06) писал:

Почему оторванные от жизни? Евхаристия - это центр жизни христианина.
Это так. Я про все очень умные рассуды про субстанции и пр

Вас читать эту тему никто не понуждает, тем более писать в ней.
Эта тема очень важная для всех, и именно поэтому желательно говорить понятными для большинства словами и определениями.

#6 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 173 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 23:26

Просмотр сообщенияГостья (29 Декабрь 2020 - 23:18) писал:

Эта тема очень важная для всех, и именно поэтому желательно говорить понятными для большинства словами и определениями.

Если Вы что-то конкретное не поняли (что вряд ли), всегда можно переспросить.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#7 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 274 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 23:35

Тамара, у каждой религиозной общины своя терминология. Да, у католиков и православных она сложна для протестантского читателя. Тем не менее, богословские термины на пальцах не всегда можно объяснить. Очень многое зависит от того, хочет ли слушатель вникать в такие глубины.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#8 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 06:14

Просмотр сообщенияДмитрий (29 Декабрь 2020 - 22:13) писал:


Вас читать эту тему никто не понуждает, тем более писать в ней.
Эк вы сурово))) Мне просто интересно, откуда в народе такая тяга к схоластике и весьма оторванным от жизни рассуждениям?
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#9 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 06:15

Просмотр сообщенияNeta (29 Декабрь 2020 - 23:35) писал:

Тамара, у каждой религиозной общины своя терминология. Да, у католиков и православных она сложна для протестантского читателя. Тем не менее, богословские термины на пальцах не всегда можно объяснить. Очень многое зависит от того, хочет ли слушатель вникать в такие глубины.
Суть в ином.
А надо ли вникать в эти схоластические глубины?
Что лично всем вам дает это в процессе жизни?
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#10 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 06:24

Ну и второе наблюдение - годами наблюдаю на разных форумах споры до хрипоты между католиками, армянами и православными о филиокве, субстанциях, Лицах и пр.
Просто недоумение небольшое - а зачем это? Не лучше просто жить христ. жизнью? Бесплодные споров удаляться, так?
И пара слов про сложность терминов. У протестантов есть свои теологи, как простые, так и весьма сложные в терминологии. НЕ суть. Больше суть, что непонятна мне страсть людей уходить в схоластические бездны.
Простите, если кого заддел.
Просто мнение высказал
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#11 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 173 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 08:06

Денис, просто примите это всё как факт и не флудите в темах, которые считаете для себя неинтересными. Берите с нас пример - мы не ходим в неинтересные для нас темы с непрошенными советами.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#12 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 229 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 08:17

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (30 Декабрь 2020 - 06:15) писал:

А надо ли вникать в эти схоластические глубины?
Конкретно тема Евхаристии на языке обыденных смыслов малопонятна.
На языке схоластики раскрывается она лучше. Хотя опять-таки не исчерпывающим образом (что вообще в нашем нынешнем состоянии невозможно).
Поэтому люди и уходят временами при ее обсуждении в "схоластические глубины".

Цитата

И пара слов про сложность терминов. У протестантов есть свои теологи, как простые, так и весьма сложные в терминологии. НЕ суть. Больше суть, что непонятна мне страсть людей уходить в схоластические бездны.
Уход в схоластические бездны ради схоластики как таковой, ради тщетного купания в этой бездне с отрывом от реальности - пожалуй, соглашусь, что в этом нет ничего хорошего.
Но занятие схоластикой ради возможного и хотя бы частичного разрешения вопросов, на которые обыденный разум и позитивистский подход принципиально не могут ответить - вполне достойное занятие. А специальную терминологию вполне можно освоить.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#13 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 274 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 09:45

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (30 Декабрь 2020 - 06:15) писал:

А надо ли вникать в эти схоластические глубины?
Что лично всем вам дает это в процессе жизни?

Каждый сам для себя решает, вникать или нет. К примеру, один выбирает учиться философии, другой считает это блажью и заумью - и учится тачать сапоги. И оба буду правы в своем выборе - без учета мотивации.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#14 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 10:17

Интересные ответы выше, спасибо
Я сам по природе человек деятельный и практичный, потому и профессия моя таковая, и хобби, и служение. Читаю много, очень много, но зауми все же избегаю
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#15 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 173 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 10:34

Кому-то и "Колобок" заумь.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#16 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 11:11

Просмотр сообщенияДмитрий (30 Декабрь 2020 - 10:34) писал:

Кому-то и "Колобок" заумь.
Забавно, это ктож такие? ))))
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#17 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 173 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 11:13

Просмотр сообщенияДенис Кальвинист (30 Декабрь 2020 - 11:11) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (30 Декабрь 2020 - 10:34) писал:

Кому-то и "Колобок" заумь.
Забавно, это ктож такие? ))))

Люди с очень низким интеллектом. Тут ведь оно как, у каждого своя граница, от которой начинается заумь.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#18 Денис Кальвинист

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 839 сообщений
  • ГородYessentuki
  • Вероисповед.:кальвинизм

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 11:16

Просмотр сообщенияДмитрий (30 Декабрь 2020 - 11:13) писал:



Люди с очень низким интеллектом. Тут ведь оно как, у каждого своя граница, от которой начинается заумь.
Такие на форумы не ходят. ну или ходят, но их сразу видно
28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:28-30)

#19 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 828 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 16:09

Просмотр сообщенияДмитрий (30 Декабрь 2020 - 11:13) писал:

Люди с очень низким интеллектом.
Категорически не согласен!:) Я очень сомневаюсь, что для всех остальных совершенно понятна и очевидна мораль этой сказки, которую вполне уместно обсуждать с привлечением литературоведческой и философской терминологии. Вспомните, как мы когда-то "Курочку рябу" обсуждали и выявили разночтения в тексте.:)

#20 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 173 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 30 Декабрь 2020 - 16:16

Просмотр сообщенияВладимир М. (30 Декабрь 2020 - 16:09) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (30 Декабрь 2020 - 11:13) писал:

Люди с очень низким интеллектом.
Категорически не согласен!:) Я очень сомневаюсь, что для всех остальных совершенно понятна и очевидна мораль этой сказки, которую вполне уместно обсуждать с привлечением литературоведческой и философской терминологии. Вспомните, как мы когда-то "Курочку рябу" обсуждали и выявили разночтения в тексте.:)

У Псоя Галактионовича Короленко есть песня "Колобок на Сковороде", в которой лейтмотивом идёт автоэпитафия этого замечательного украинского философа.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных