Про человеческий род в катехизисе

[Сквозняк]

В кратком католическом катехезисе компенлиум написано:

68. Почему люди образуют единство?

 

Все люди образуют единство человеческого рода по общему происхождению от Бога. Бог же «от одной крови <...> произвел весь род человеческий» (Деян 17,26). Кроме того, у всех людей Единый Спаситель и все призваны разделить вечное блаженство с Богом.

И что характерно, вопрос про первых людей отсутствует, а в некоторых древних катехезисах он был. Вот с этим всё понятно, Адам и Ева в Книге Бытия людьми не названы, они человеки. Далее, в шестой главе этой книги слово "человеки" употреблено во множественном числе, потому довод о том, что слово "человек" во множественном числе пишется как "люди" является несостоятельным. И там же, в нескольких предложениях описаны люди, человеки, сыны Божии, исполины:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали _их_ себе в жены, какую кто избрал.

3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

О том, что до человеков не было людей нигде явно не сказано, об этом кто-то может подумать, но этого не написано. И после, в Библии, толпу одних евреев людьми стараются не называть. Из чего следует что люди и человеки, это разные группы народов. И даже в конституции РФ есть права человека, а есть права гражданина, а в паспорте пишется только про гражданство, а про принадлежность к человекам ничего не написано.

 

Из чего происходит собственно вопрос: а что это за единство человеческого рода у людей? Человеки у нас это арабы с евреями и может ещё кто. Какое у нас единство с их родом - телепатическое? А от Бога также могли и негуманоидные разумные расы произойти. Как минимум, ангелы и серафимы. Или же фраза "единство человеческого рода" здесь имеет смысл типа единства, а не единства людей семитам?

Изменено 10 января, 2021 пользователем Сквозняк

[Neta]

Час от часу не легче. Одно непонятно - зачем вы записали себя в католики с таким странным набором знаний и понятий? Даже "катехизис" и "компендиум" написали с ошибкой. Кстати, это две разные книги. Зачем вы тратите наше время на объяснения вам того, что можно прочесть в Катехизисе Католической церкви без особых усилий, в § 6. Человек (355 - 379)

 

На всякий случай, отошлю к словарям. Найдете в интернете определение "люди" и человек" без труда.

 

И еще: своими некорректными высказываниями в отношении людей означенных вами национальностей, вы нарушаете Устав портала 3.12. Категорически запрещаются межнациональные распри, националистические выпады и т.п. Этот форум – не место для демонстрации мнимого превосходства какого-либо народа над другими. Он предназначен прежде всего для общения членов Вселенской Церкви, где «нет ни эллина, ни иудея» - и дети всех народов равны во Христе. Нарушители будут караться вплоть до немедленного бана;

[Сквозняк]

Час от часу не легче. Одно непонятно - зачем вы записали себя в католики с таким странным набором знаний и понятий?

Я с крещения католик и стараюсь разобраться в своей вере. А как католики могут это сделать кроме как самостоятельно и общаясь с другими католиками? Заметьте, ничего из того что я тут написал официальному учению Католической церкви не противоречит. Если вдруг Папа, с соблюдением всех формальностей, гарантирующих непогрешимость издаст другое - тут же с лёгкостью поменяю своё мнение. А пока разъяснений свыше нет, в вопросах разбираться приходится самостоятельно.

 

Даже "катехизис" и "компендиум" написали с ошибкой.

И что из того? В других словах тоже случаются ошибки.

 

Кстати, это две разные книги

 

. Зачем вы тратите наше время на объяснения вам того, что можно прочесть в Катехизисе Католической церкви без особых усилий, в § 6. Человек (355 - 379)

Знаю. Катехезис, это большая толстая книжка, а компендиум - потоньше. А катехезисов много было. В разных местностях священники их писали. Я один такой большой и краткий, написанные лет 30 назад, изучал. Уверен, многие католики именно ватиканские катехезисы в бумажном виде и в глаза не видели. Пользуются старыми запасами других изданий. Потому уточнить нужно. И вдруг опять что-то уточнят в трактовании, тогда через несколько лет случайный читатель не поймёт о чём речь.

 

На всякий случай, отошлю к словарям. Найдете в интернете определение "люди" и человек" без труда.

Отлично, а где мне такой достоверный словарь отыскать? В 17 веке в Европе инквизиция книжки пожгла, а в России - Романовы. А то что осталось, то отцензурено.

 

И еще: своими некорректными высказываниями в отношении людей означенных вами национальностей, вы нарушаете Устав портала 3.12. Категорически запрещаются межнациональные распри, националистические выпады и т.п. Этот форум – не место для демонстрации мнимого превосходства какого-либо народа над другими. Он предназначен прежде всего для общения членов Вселенской Церкви, где «нет ни эллина, ни иудея» - и дети всех народов равны во Христе. Нарушители будут караться вплоть до немедленного бана;

Не знал что цитирование Библии и Конституции является межнациональной распрей. А уж что перед Пасхой на службах в чтениях читать священник будет - ужас. И ведь правда там написана...

 

Он предназначен прежде всего для общения членов Вселенской Церкви, где «нет ни эллина, ни иудея» - и дети всех народов равны во Христе

Ваши бы слова да некоторым начальствам в уши. А то ведь запрещают русским молиться на русском (из-за чего большинство местных католиков только по праздникам и то не все службы и посещают) и забанить их некому, остаётся смиренно ждать пока самозабанятся.

Изменено 10 января, 2021 пользователем Сквозняк

[Neta]

Отдельный от дискуссии ответ: Почитайте сначала Устав портала, чтобы знать правила общения на форуме. Модерация (то, что выделено красным) не обсуждается. Устав портала по ссылке https://catholichurc...b0%d0%bb%d0%b0/

[Neta]

 

Я с крещения католик и стараюсь разобраться в своей вере. А как католики могут это сделать кроме как самостоятельно и общаясь с другими католиками? Заметьте, ничего из того что я тут написал официальному учению Католической церкви не противоречит. Если вдруг Папа, с соблюдением всех формальностей, гарантирующих непогрешимость издаст другое - тут же с лёгкостью поменяю своё мнение. А пока разъяснений свыше нет, в вопросах разбираться приходится самостоятельно.

 

Замечательно, что вы хотите разобраться в вероучительных вещах. Да, общение с католиками может помочь постичь азы веры. Но прежде всего, посещение храма, Мессы, общение со священником. И конечно, читать Библию и Катехизис КЦ, который дает пояснение и Св. Писанию и Учению Церкви. В вашем посте не было ничего, чтобы соответствовало этому учению. Катехизис - единый для всей Римо-католической церкви. Его не отдельные местные священники пишут, а Конгрегация по делам вероучения при Святом Престоле, для того, чтобы все католики пребывали в единстве веры. Катехизис издается на разных языках и многие католики его имеют в своих библиотеках. Желающие стать католиками учатся по нему, проходя необходимые занятия в своих приходах.

[Neta]

И опуская ваши витиеватые рассуждения, в которых смешались в кучу люди, серафимы, гуманоиды и исполины, отвечу просто: единство человеческого рода в том, что все люди (человеки), разных рас и наций, произошли от прародителей - первых людей - Адама и Евы, которых сотворил Господь.

[Сквозняк]

\ общение со священником.

Священник лицо официальное и не может говорить всё что знает.

Катехизис - единый для всей Римо-католической церкви. Его не отдельные местные священники пишут, а Конгрегация по делам вероучения при Святом Престоле, для того, чтобы все католики пребывали в единстве веры.

А что у меня дома лежит изданное католическими издательствами? Как бы католических катехизисов много, это ватиканский один полный и один более краткий.

В вашем посте не было ничего, чтобы соответствовало этому учению.

Как это не было? Там всё строго по католическому учению. Если в Библии написано то, что на форуме не рекомендуется цитировать, то это как бы не мои проблемы. А там много такого написано, о чём вы даже не задумывались. Вот например имя "Навухудоносор". Это ведь скорее всего обзывательство придуманное кое кем, кого тут нельзя упоминать. "Наву" - Уван, задом наперёд, или Иван. "Иван худо насорил" - "худо насорил" в современном языке это называется за...ц.

все люди (человеки), разных рас и наций, произошли от прародителей - первых людей - Адама и Евы, которых сотворил Господь.

А в Библии ведь так не написано. И черепа иногда в земле находят не совсем людские.... И получается, что в Библии правда написана, ватиканский катехизис ей соответствует, а вот некоторым толкователям доверять не получается...

Изменено 10 января, 2021 пользователем Сквозняк

[Гостья]

Вот например имя "Навухудоносор". Это ведь скорее всего обзывательство придуманное кое кем, кого тут нельзя упоминать. "Наву" - Уван, задом наперёд, или Иван. "Иван худо насорил" - "худо насорил" в современном языке это называется за...ц.

 

 

Т.е. то, что это имя из чужого языка и никакого отношения ни к сору ни к Ивану отношения не имеет, Вам даже в голову не могло прийти? Серьезно? Меня всегда удивляет когда люди трактуют Библию так, как если бы она была написана на русском.

Значение имени Навуходоносор: от др. ... транскрипции аккадского имени Набу-кудурри-уцур — "Набу (аккадский бог мудрости), храни первенца".

[Amtaro]

Тамара, не стоит серьёзно отвечать этому пользователю. Мой совет.

[Гостья]

Тамара, не стоит серьёзно отвечать этому пользователю. Мой совет.

Да, Вы правы. Начать с того, что человек пишет вероисповедание - католичество, хотя это явный обман. Для чего? Что бы дискредитировать? Но перед кем? Перед самими католиками? Странный персонаж.

[Марион]

В 17 веке в Европе инквизиция книжки пожгла, а в России - Романовы. А то что осталось, то отцензурено.

По-моему так тема заворачивает куда-то сюда.

Сказ про то как Романовы пытались отцензурить древнюю историю Комсобогомольска (Или все же Космобогомольска?).

Остался Комсомольск-на-Амуре (после ядерной войны с Китаем ставший Беспартийском-в-Сибири).

[Радка]

Ну это уж совсем как-то толсто.

[Сквозняк]

Вот например имя "Навухудоносор". Это ведь скорее всего обзывательство придуманное кое кем, кого тут нельзя упоминать. "Наву" - Уван, задом наперёд, или Иван. "Иван худо насорил" - "худо насорил" в современном языке это называется за...ц.

 

 

Т.е. то, что это имя из чужого языка и никакого отношения ни к сору ни к Ивану отношения не имеет, Вам даже в голову не могло прийти? Серьезно? Меня всегда удивляет когда люди трактуют Библию так, как если бы она была написана на русском.

Значение имени Навуходоносор: от др. ... транскрипции аккадского имени Набу-кудурри-уцур — "Набу (аккадский бог мудрости), храни первенца".

 

А откуда вы знаете, на каком языке была написана первая Библия? Не хотел вас огорчать информационным пластом, но раз вам интересно и скрываемая история начала выползать наружу, то лучше вы от меня про этот пласт узнаете, и когда кто-то из неверующих ткнёт искажённой трактовкой, сможете ответить. Начнём с того, что в русском языке "случайно" есть все слова для её перевода, а вот в куче других нету не то что слова, но и самого понятия "прах". Не пыли, пепла, глины а именно праха. А ведь в Библии написано что Адама сотворили из праха земного. И как же тогда на языках не содержащих нужных понятий писать зашифрованные тексты, истинный смысл которых не очень понятен? Перевод в лоб даст перевод не самого главного смысла, если вообще не ложный перевод получится. Или вот "чтение из книги деяний святых апостолов", когда я слышу эту фразу на одном тарабарском языке, она звучит как "чтение из трудовой книжки святых апостолов". Слух режет и вообще читать Библию не на русском желание пропадает напрочь. Конечно же, когда машинный переводчик переводит на тот язык, он при словах "деяние" и "книга" в перевод сразу апостолов впихивает - явная заплатка в программе, потому что деяние может быть и у Емели, который лёжа на печи плюёт в потолок - это тоже деяние, но не работа. А вот носители языков, не имеющих необходимых для правильного перевода Библии понятий, от этого не чешутся!

 

Далее, а вы знаете в какие годы и где происходили все описанные в истории до 17 века события? Как бы у официальной истории нет материальных доказательств той хронологии, которые проверены группами альтернативных исследователей, которым можно доверять. Хронология сфальсифицирована, а книжки имевшиеся на руках у населения подчищены и крамола ликвидирована. Были такие деятели Скалигер и Петавиус, они написали свои "буквари" в которых перечислили хронологию событий, когда и где что было. А потом их писанину взяли в внедрили в официальную историческую науку. Учитывая, что тогда у инквизиции было много власти, такое решение без неканонического, но обязательного к исполнению, решения собора было не провернуть. Есть такие ругаемые учёные, как Фоменко и Носовский, если о них знать только из критиков, то может показаться что их теория есть ерунда не стоящая внимания, а если посмотреть одно из немногих видео, на котором сам Фоменко рассказывает о своих изысканиях, то окрывается совершенно другая картина. Если коротко, то никакого монголо-татарского ига не было, был царь который правил огромной частью мира, в том числе и Европой, и собирал налоги. В историю добавили больше 1000 лет и чтобы заполнить такой промежуток событий, разместили в нём дубликаты событий происходивших в другое время. Про одно и тоже событие писали разные историки, так вот, труды одного историка поместили в одно время, другого, во второе, третьего, в третье - этим "ценным научным трудом" и занимались Скалигер с Петавиусом. Ну а правление монголов (никакого прямого отношения к пастухам из Монголии не имеют) Европой выбросили. Также Фоменко стал высчитывать когда и где происходили библейские события. Рождение Христа он высчитал с 1152 году - примерно совпадает с вычисляемым учёными возрастом туринской плащаницы. Место рождения - в Крыму, около Севастополя, на мысе Фиолент, там по его версии был изначальный Вифлеем. Ну а Иерусалим по его версии в разные годы находился в разных местах, одно время даже в Москве был (подробности в книге"Анатолий Фоменко. Библейская Русь"), а на момент земной жизни Христа - около Константинополя, в городе Иероним, это сейчас в Турции. И это ещё не всё, по его версии, хронология библейских книг перепутана - часть ветхозаветных событий случилась уже после наступления Нового Завета, посему библейских иудеев вполне мог наказывать не какой-то злой языческий царь, а вполне христианский, например за разбой и работорговлю. Кому приятно когда твоих граждан в рабство продают? Может быть потому у нас блистательный разгром русскими князьями Хазарского Каганата не празднуют также ярко как победу на Куликовом поле, где вообще мутная история кто с кем сражался, или Бородино.

 

Теперь касательно древнегреческого, на варианте которого которого тоже писали библейские книги. Вам известно что первый перевод Библии на греческий сделали не греки в Греции, а в Москве? Что-же греки со своего языка первыми-то не перевели А вопрос в том, что сам древнегреческий язык сомнителен. Есть мнение, что под псевдонимами древнегреческих авторов кто-то в средневековье писал, тогда же написали "житиё" некоторых языческих "богов" в которые включили мутный пересказ земной жизни Христа. А теперь противники христианства говорят, что якобы до Христа жили личности с которого Его историю переписали. На самом же деле было наоборот, с истории Христа наклепали очень много корявых Апокрифов с другими именами, а потом состарили возраст этих произведений. Древнегреческие надписи на камнях выглядят как новодел, которому несколько сотен лет, а не тысячи. Кто-то взял и лет 200-300 назад нацарапал на древнегреческом, а настоящие древние надписи отцензурил. Поскольку древние греки жили не в античности, а в средневековье, примерно когда монголы правили, то и писать они могли разными буквами, в том числе и славянскими на языке похожем на древнерусский. Многие этрусские надписи прочитаны на русском и это факт, с "древнегреческим" могло быть тоже самое. Тем более что сейчас на ближнем востоке иногда находят надписи со славянскими буквами. Может их и больше было, но такие артефакты могут и уничтожить. Стало быть, тот кто писал библейскую книгу, мог вставить в неё и ругательство на "общеимперском" языке, сейчас ведь тоже на русском ругаться удобнее.

 

Касательно маскировки русских ругательств на восточных языках, если вам культура не запрещает, можете поискать на ютубе блистательное выступление арабских детишек, показанное вроде как на израильском ТВ, с субтитрами. Песня называется "две мохнатые б№;%ди". Русских ругательств похожих на восточные слова набрали столько, что целую песню сложили и скормили арабам. Тем песня очень нравится - патриотическая, про Родину поётся. Кто-то очень клёво пошутил, а нам это повод задуматься о древних языках, из которых налепили современные.

 

Кстати об империях, тогда на Руси была не империя. Параллельно с царями была власть у воинских сословий. На Руси это были казаки с боярами, в японии самураи с сёгуном, в Индии кшатрии, в Атаманской (Оттоманской) "империи" тоже были потомки казаков, которых потом вырезали. Естественно, что лишение воинских сословий власти императорами происходило кровавым путём. В Японии самураев почти полностью зачистили, а на Руси было "крестьянское восстание" Емельяна Пугачёва, который был неизвестным казаком, а может даже и боярином.

[Neta]

Да таким "информационным пластом" вы можете даже профессора теологии зашибить. Надо же быть взыскательным к качеству потребляемой информации, чтобы не случилась каша в голове. А у вас случилась, к сожалению.

[Гостья]

Сквозняк, Вы еще скажите, что ,Матерью Христа было простая русская девушка Маша. Слышала я такое. Скажу сразу - Писанию я верю, а вот "альтернативщикам" нет. Ибо подобные вещи пишут люди, далекие от науки истории, не знающие что такое работа с первоисточниками.

[Сквозняк]

Да таким "информационным пластом" вы можете даже профессора теологии зашибить. Надо же быть взыскательным к качеству потребляемой информации, чтобы не случилась каша в голове. А у вас случилась, к сожалению.

Вроде бы у меня цельная более-менее историческая картина. А вот вы, со своей официальной, что сможете ответить математикам? Не так давно Кунгуров, как бывший военный, взял и посчитал, с военной точки зрения, какой колонной шли евреи из Египта во время исхода. И что-то грандиозные цифры у параметров колонны у него получились. Я тогда не мог нормально свести с концами чтобы такое объяснить, единственное объяснение, которое смог произвести, так это то, что еврейские вожди во время переписи дали Моисею завышенные цифры, которые тот просто сложил. Видео называется "Исход Израильтян из Египта. Подвиг Моисея с математической точки зрения." https://www.youtube.com/watch?v=U9n9VCRekMQ

Что на это сможет возразить профессор теологии знакомый лишь с официальной версией истории? А если предположить что речь идёт про какие-то евразийские государства, то такой исход вполне реалистичен. Может вышло меньше, а потом кто-то присоединился, или ещё что произошло. Вроде-бы когда-то население Земли было под 50 миллиардов - на турецком берегу Чёрного моря как-то много жило низкорослых людей, уцелевшие заброшенные деревни есть до сих пор, там какие-то хоббиты жили. А касательно современной официальной истории, так пусть историки предоставят материальные доказательства своей правоты независимым исследователям. А пока я солидарен с Ломоносовым, который заехал немецкому историку по щам.

[Сквозняк]

Сквозняк, Вы еще скажите, что ,Матерью Христа было простая русская девушка Маша. Слышала я такое.

На старых картинах Дева Мария похожа на европейского вида женщину. Глянул в одну из книг Фоменко и почти сразу нашёл Деву Марию.

??Рис. 1.7. Слева – «Благовещенье». Обратите внимание

на христианские кресты в виде свастики, изображенные

на полу слева. Справа – «Встреча Марии с Елизаветой».

Мельхиор Брудерлам. Створка Алтаря из монастыря

Шанмоль. Якобы 1392–1399 годы. Музей изящных

искусств. Дижон. Взято из [143:0], с. 40.

?

 

Скажу сразу - Писанию я верю, а вот "альтернативщикам" нет. Ибо подобные вещи пишут люди, далекие от науки истории, не знающие что такое работа с первоисточниками.

А вы эти первоисточники видели7 Вы можете лишь верить тем кто скажет что их видел. Именно Фоменко настоящий учёный - математик, преподаёт в МГУ курсы с зубодробительным названием. Фоменко взял и дошедшие до нас исторические исходники подверг математическому анализу на компьютерных программах собственной разработки и получил графики, как если бы специалист по изотопам исследовал радиоактивное излучение образцов пород. Математики могут такую странную штуку удумать. Кстати, вы упомянули работу с первоисточниками, как прокомментируете, что на древних сохранившихся иконах святой Христофор изображён киноцефалом, то есть с собачьей головой?

Изменено 11 января, 2021 пользователем Сквозняк

[Neta]

Скажите, как вам эти знания помогут разобраться в католической вере и стать католиком?

[Сквозняк]

Ну так я давно католик, а то что вы меня в своём храме не видели, так это оттого что немного не местный и в другой хожу Католическая же вера, это огромный мир, знаний наоборот мало, даже катастрофически не хватает. На мир ведь смотрим как через мутное стекло. А если их иметь, то можно его как-то для себя хоть чуть-чуть компенсировать.

[Дмитрий]

И там же, в нескольких предложениях описаны люди, человеки, сыны Божии, исполины

 

К какой категории относятся по-Вашему модераторы, к человекам или к исполинам? А Вам не приходило в голову, что заговор ещё шире, и мы с Нетой и есть на самом деле Скалигер с Петавиусом, которых наши скрытые последователи искусственно "состарили" до 16-го века? А некоторые исторические события есть лишь отражение форумских. Например, перевод Вас на премодерацию послужил прообразом для ссылки так называемого Наполеона на остров Святой Елены, а изменение Вашего вероисповедания на "другое" есть прообраз суда над Джордано Бруно?

 

В общем так. Я не в курсе, совместима ли новая хронология с католическим вероучением. Пока не доказано обратное, будем считать, что нет. Доказывать Вам разрешается в этой теме, при условии, что Вы не будете допускать богохульства. В других темах продвигать эти теории Вам запрещаетсч. Если Вы сумеете доказать совместимость ваших идей с католичеством, мы тут же изменим Ваше вероисповедание обратно на "католичество".

 

Ну а так вообще - добро пожаловать, чувствуете себя как дома, только не флудите.

 

 

Пээс: премодерация - это значит, что Ваши посты будут скрытыми до прочтения модератором. По причине загруженности я не обещаю всегда прочитывать Ваши посты в тот же день.

Изменено 12 января, 2021 пользователем Дмитрий

[Сквозняк]

* Большая часть этого сообщения не сохранилась, предположительно была уничтожена сторонниками официальной истории под предлогом нарушения правил Форума, а именно обсуждения модерации. Вот то немногое, что уцелело:

 

...

А вообще, большинство местного населения похоже, потомки подросших хоббитов чуток разбавленных гигантами. На старых картинах присутствовали люди трёх размеров: типа хоббитов, в 2 раза выше - гиганты, и в три - исполины. Большая высота потолков в Питерских хоромах явно для гигантов сделана, они были первой аристократией, выращивали и воспитывали "малышню", а потом надобность в них похоже отпала...

 

Если Вы сумеете доказать совместимость ваших идей с католичеством, мы тут же изменим Ваше вероисповедание обратно на "католичество"

Доказать кому? Вы же не смогли никаких моих тезисов опровергнуть, стало быть они по факту доказанные. Ну а неправедные судьи всегда могут любыми доказательствами подтереться и сказать "ничего не было" или "это фигня". Обзывайте как хотите, а католиком был и останусь, а на ваше понимание и не надеюсь, может быть в другой жизни до него и созреете.

Изменено 13 января, 2021 пользователем Дмитрий

[Дмитрий]

Какие именно Ваши тезисы мы обязаны опровергать? Вы высказали тезис, что не все люди произошли от Адама. В доказательство приводите высокие потолки в "Питерских хоромах" и разный рост у людей на картинах. А так же, якобы раскопанные поселения хоббитов и нечеловеческие черепа под землёй. В откопанных хоббитов я не верю, пока Вы не докажете, что их правда откопали. Высокие потолки объясняются вкусами владельцев, а разный рост на картинах символизирует разную значимость с т.з. художника. У Вас есть что-то ещё?

 

По поводу того, католик ли Вы. Ну вот скажите, допустим, сколько было в Церкви Вселенских соборов, где и когда они проходили?

[Марион]

А касательно современной официальной истории, так пусть историки предоставят материальные доказательства своей правоты независимым исследователям.

А что касается Ваших "версий", приведенных в этой теме, то напомню:

«Бремя доказывания лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать» (ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat; negantis nulla probatio est).

То есть все приведенные тезисы (про норы хоббитов в Турции, переводов Библии с русского на греческий в Москве, про Иерусалим в Москве, романовскую цензуру и "переписывание истории", этимологию слова "прах" и имени "Навуходоносор") извольте обосновать, доказать. Как минимум привести пруфы, ссылки на достаточно авторитетные источники. Как минимум - на разумные соображения.

Иначе все заявления - пустое сотрясание воздуха.

[Марион]

На старых картинах Дева Мария похожа на европейского вида женщину. Глянул в одну из книг Фоменко и почти сразу нашёл Деву Марию.

Вы думаете, такой "наивный реализм" был?

Художник, дескать, рисовал с натуры, и что нарисовано, то значит оно так и было, да?

 

Вот еще, навскидку. Андреа Превитали, "Благовещение". Богородица вполне себе европейская дама в итальянском интерьере.

Может, Вифлеем все же в Италии был?

Или настоящую картину с девой Марией (она же Маша в кокошнике и в тереме) Романовы замазали, отправили европейским инквизиторам, чтобы те намалевали этот "шедевр"?

 

Да стопитсот таких картин, где Богородица с Христом - голубоглазые и белокурые европейцы.

Можно даже подумать отсюда, что Христос родился в Средневековье европейском, да?

 

Но вот еще изображения:

 

Богородица со Христом в Китае - китаянка с китайчонком:

 

В Японии

 

Святое Семейство - настоящее японское.

 

Ладно, пойдем в Африку. Коптская икона.

 

Вот еще африканский лик:

 

Теперь в Америку. Индейская Mater Dei.

http://mtdata.ru/u14/photo0F59/20003072521-0/original.jpeg

 

А теперь ответьте, что логичнее.

Признать, что Романовы по всей земле переписали все иконы, наплодив переделки (дабы никто не узнал о Руси-Орде и о русской девушке Маше предопределенной Богом быть Ковчегом Слова Божия, непорочно зачатой?).

Или же что вполне естественно, что каждый иконописец и художник вообще видит и изображает Богородицу (и не только Богородицу, но и прочих персонажей Библии и светской истории) через призму своей исторической эпохи, своего окружения, быта и т.д.

И что из наличия изображений европейской Богородицы ну никак не следует еще, что она в действительности была европейкой-арийкой.

А из наличия изображения Чингисхана с белой кожей и рыжими волосами еще не следует, что он действительно не был монголоидным азиатом.

И другое того же рода.

Изменено 13 января, 2021 пользователем Марион

[Гостья]

...

А вообще, большинство местного населения похоже, потомки подросших хоббитов чуток разбавленных гигантами. На старых картинах присутствовали люди трёх размеров: типа хоббитов, в 2 раза выше - гиганты, и в три - исполины. Большая высота потолков в Питерских хоромах явно для гигантов сделана, они были первой аристократией, выращивали и воспитывали "малышню", а потом надобность в них похоже отпала...

 

 

Мне всегда интересно, люди, которые такое пишут, серьезно в это верят или просто так развлекаются? Сильно подозреваю, что есть умные люди, которые так развлекаются и смеются потом над теми, кто повелся и поверил. Ну а кто повелся и серьезно поверил.... ну тем надо немного научиться думать, анализировать... читать не только альтернативную историю, но и серьезных ученых. Ну что бы не попасть во вторую категорию.