Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Пасха и пасхалия


Сообщений в теме: 20

#1 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 853 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияblack cat (25 Апрель 2021 - 07:40) писал:

Какая Пасха "правильнее"?
Думаю будет интересно:
http://gazetapetersb...BD%D0%B5%D0%B5/

А я вообще не понимаю почему христиане назначили какой то другой день Пасхи, отличающийся от еврейского. Правильная Пасха - еврейский Песах. В этом году это с 27 марта по 4 апреля. Католики ближе к правильной дате чем православные. Вот только получается что праздновать надо было 28 марта.

Сообщение отредактировал Гостья: 2 недель назад


#2 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 062 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Нет, еврейский Песах это не правильная Пасха. Господь воскрес не в первый день Песаха, а на третий.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#3 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 853 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (26 Апрель 2021 - 02:19) писал:

Нет, еврейский Песах это не правильная Пасха. Господь воскрес не в первый день Песаха, а на третий.

Ну я и говорю, что 28 марта. Третий день. Воскресенье. 4 апреля не третий день.

#4 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 440 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Неважно баптисты знают историю Церкви, которая с первых веков пыталась абстрагироваться от еврейской Пасхи. А православные до сих пор празднуют после нее.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#5 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 062 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Тамара, Песах праздник переходящий . С какой0 стати христианам на него ориентироваться??
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#6 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 853 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (26 Апрель 2021 - 15:45) писал:

Тамара, Песах праздник переходящий . С какой0 стати христианам на него ориентироваться??

Пасха тоже переходящий. С какой стати христиане выдумали свои даты? Иисуса распяли на еврейский праздник Песах. Потому и Пасха. К чему все эти ориентации на равноденствие? Тогда уж взяли бы один день и праздновали как Рождество.

#7 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 062 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Нет. Христа не распяли на Песах, я вам это уже объяснил.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#8 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 853 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (26 Апрель 2021 - 17:45) писал:

Нет. Христа не распяли на Песах, я вам это уже объяснил.

Вы написали, что Господь воскрес на третий день Песаха.

#9 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 062 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Да.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#10 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 853 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 2 недель назад

Ну так все же Христа распяли на Песах? Перед первым днем . На третий Он воскрес. Значит все же ориентироваться надо на еврейскую Пасху?

#11 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 440 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Тамара, потому что это разные Пасхи. Мы с иудеями, дай им Бог здоровья, празднуем разные события.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#12 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 062 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Не надо ориентироваться на Песах. Нам дан чёткий знак - первое весеннее равноденствие. Вот это точнее, на него и ориентируемся.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#13 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 853 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (27 Апрель 2021 - 00:43) писал:

Не надо ориентироваться на Песах. Нам дан чёткий знак - первое весеннее равноденствие. Вот это точнее, на него и ориентируемся.

Вы уверены, что это тот самый знак? Или просто опять собрались люди, подумали и сказали "а давайте будем считать так"?

#14 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 853 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияNeta (26 Апрель 2021 - 23:57) писал:

Тамара, потому что это разные Пасхи. Мы с иудеями, дай им Бог здоровья, празднуем разные события.

Разве? Ведь Песах это праздник, когда был заклан агнец и кровью его помазаны косяки и пришло спасение в те дома, где косяки были помазаны кровью его. И Пасха это тот же праздник спасения и Агнец заклан и кровью Его мы спасаемся. И Он воскрес - Агнец закланный. И эти два праздника об одном, о спасении. И Господь наш не случайно именно в этот праздник был убит. Впрочем... я понимаю, что кто то когда то решил так, как решил и никто пересматривать не будет. Да и не важен конкретный день.

#15 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 062 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияГостья (27 Апрель 2021 - 15:35) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (27 Апрель 2021 - 00:43) писал:

Не надо ориентироваться на Песах. Нам дан чёткий знак - первое весеннее равноденствие. Вот это точнее, на него и ориентируемся.

Вы уверены, что это тот самый знак? Или просто опять собрались люди, подумали и сказали "а давайте будем считать так"?
Думать всё таки надо. И собираться тоже. :)
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#16 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 21 440 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияГостья (27 Апрель 2021 - 15:41) писал:

Просмотр сообщенияNeta (26 Апрель 2021 - 23:57) писал:

Тамара, потому что это разные Пасхи. Мы с иудеями, дай им Бог здоровья, празднуем разные события.

Разве? Ведь Песах это праздник, когда был заклан агнец и кровью его помазаны косяки и пришло спасение в те дома, где косяки были помазаны кровью его. И Пасха это тот же праздник спасения и Агнец заклан и кровью Его мы спасаемся. И Он воскрес - Агнец закланный. И эти два праздника об одном, о спасении. И Господь наш не случайно именно в этот праздник был убит. Впрочем... я понимаю, что кто то когда то решил так, как решил и никто пересматривать не будет. Да и не важен конкретный день.

Если события одинаковые, то второе и не понадобилось бы.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#17 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 843 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 2 недель назад

Отличительной особенностью всех пасхальных споров во II в. является тот факт, что собственно дата 14 нисана, или пасхального полнолуния, не играла в них никакой роли. Все стороны конфликта – как четыренадесятники, так и Рим в лице еп. Виктора, были согласны в том, что необходимо следовать в этом вопросе иудейскому исчислению. Однако во II–IV вв. в иудаизме произошло важное событие – была произведена реформа календаря.

До сих пор мы вели речь о солнечном календаре, однако иудейский календарь основывался на движении Луны. Продолжительность лунного месяца составляет ок. 29,5 дней, а лунный год был сконструирован таким образом, чтобы месяцы продолжительностью 29 и 30 дней в нем чередовались, давая в сумме 354 дня. Он не кратен солнечному году (солнечный год содержит приблизительно 12,4 лунных месяцев), поэтому чтобы включить в солнечный год лунные месяцы без их раздробления, раз в несколько лет к 12 лунным месяцам прибавляли еще один, приближая тем самым лунные годы к солнечным. Такие удлиненные високосные годы содержали т. о. 13 лунных месяцев. В этом и заключается основная идея луносолярного (лунно-солнечного) календаря, который явился комбинацией лунных месяцев с солнечными годами.

Во время существования второго Храма день новолуния определялся эмпирически, путем наблюдения специально назначенных для этого людей, и затем Синедрион торжественно провозглашал "освящение" этого дня. Дополнительный месяц вставлялся по мере надобности, причем во внимание учитывались многие факторы – созрел ли ячмень, который нужен был для приношения снопа во второй день праздника (см. Лев.23:10-16; Втор.16:9), готовы ли ягнята для жертвоприношения и т. д.

После разрушения Храма и рассеяния иудеев в результате подавления восстания Бар Кохбы (132–135 гг.) ситуация изменилась. Как показывают дошедшие до нас документы, иудеи рассеяния перестали праздновать пасху единообразно в один и тот же день, а начали вводить различные календарные системы, соотнесенные с календарями тех местностей, в которых они жили. Раввины, осознав необходимость сохранения единства народа, решили ввести в обиход новый, обязательный для всех иудеев лунно-солнечный календарь, в котором добавочные месяцы вставлялись не по мере надобности, а по определенной схеме. Этот процесс происходил в течение II–IV вв. и был завершен, вероятно, Гилеллом II, который в 344 г. ввел общеобязательный иудейский календарь.[7]

Казалось бы, это событие не имело никакого отношения к дате празднования христианской Пасхи, однако в результате иудейской календарной реформы возникла новая проблема: иудейский праздник, вычисленный по новому календарю, случался время от времени раньше весеннего равноденствия. Эта дата в древнем мiре считалась началом весны и часто рассматривалась в народном сознании как "неофициальное" начало нового года. В этом случае христиане, праздновавшие Пасху в некоторый год после весеннего равноденствия, а в следующий за ним – до этой даты, в такой системе отсчета времени совершали ее дважды в течение одного года. Хотя подобное построение может показаться искусственным, тем не менее христианской реакцией на такую ситуацию стало создание собственных пасхальных таблиц, в которых Пасха всегда праздновалась после равноденствия.

В трудах Иосифа Флавия и Филона Александрийского находится упоминание о том, что иудейская пасха совершается в зависимости от даты весеннего равноденствия,[8] и многие христианские писатели свидетельствуют о том, что иудеи изменили свою календарную систему, что вызвало противоречие с данным древним правилом. В их числе можно назвать Анатолия Лаодикийского,[9] св. Петра Александрийского,[10] Апостольские Постановления,[11] Сократа[12] и Созомена[13]. Итак, непринятие во внимание весеннего равноденствия – даты, которая не встречается в Св. Писании, стало тем толчком, в результате которого возникла христианская пасхалия.

https://azbyka.ru/da...a-i-pashalii#n3

#18 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 843 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 2 недель назад

Советую всю статью прочитать.

#19 Гостья

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 853 сообщений
  • Вероисповед.:баптизм

Отправлено неделю назад

Спасибо. Познавательно.

#20 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 843 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияГостья (28 Апрель 2021 - 18:28) писал:

Спасибо. Познавательно.
В принципе это (статья и особенно процитированный мной фрагмент) и есть ответ на Ваш вопрос.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных