Сообщений в теме: 56

[Гостья]

Марион (22 Апрель 2022 - 11:47) писал:

Пусть будет здесь

Д. Быков (Зильбельтруд):

"Россия может спастись, если она разрушит патриархальную семью"
"В России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать патриархальная семья. Условно говоря, пока женщина не начнёт изменять мужу, и пока муж не признает эту измену некоторым символом свободы"
"Пока в России женские измены не станут нормой, а мужья не станут это одобрять, ни о какой политической свободе говорить нельзя... Вперррёд!"

https://kiprian-sh.l...com/503572.html

Ради хайпа будут нести любой бред.

[Amtaro]

Справедливости ради следует отметить, что это не слова Быкова. А Дмитрий Быков цитирует ненавистные ему идеи нигилистов и большевиков.

[Дмитрий]

Ну да. Небольшое, казалось бы, уточнение. Цитата из Быкова начинается так: "В романе Чернышевского "Что делать" уже подчёркнуто, что в России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать...". И далее по тексту.

https://ru.citaty.ne...hch-skazhu-reb/

[Amtaro]

Именно. Вообще ни стыда, ни совести у этих манипуляторов. Прямо по Иванову:
Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает.

[Дмитрий]

Amtaro (20 Май 2022 - 08:34) писал:

Именно. Вообще ни стыда, ни совести у этих манипуляторов. Прямо по Иванову:
Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает.

"Осень наступила,
Высохли цветы
И глядят уныло
Голые"

(поэт Алексей Плещеев)

Вот такая пошлятина!

[Neta]

Надобно все видео смотреть, чтобы понять, о чем идет речь. Сам Быков "отменил" две предыдущие семьи и женат уже третий раз.

[Марион]

Amtaro (20 Май 2022 - 06:44) писал:

Справедливости ради следует отметить, что это не слова Быкова. А Дмитрий Быков цитирует ненавистные ему идеи нигилистов и большевиков.

Он не цитирует, он отталкивается от них и в целом принимает, и одобряет. Это именно его идеи. Да, и Чернышевского и большевиков. Близки они ему.
Смотрите видео, что ли. Полное, конечно. Примерно на 50.00 минуте.

https://ru-bykov.liv...om/3698550.html

[Марион]

Дмитрий (20 Май 2022 - 07:16) писал:

Ну да. Небольшое, казалось бы, уточнение. Цитата из Быкова начинается так: "В романе Чернышевского "Что делать" уже подчёркнуто, что в России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать...". И далее по тексту.

https://ru.citaty.ne...hch-skazhu-reb/

Цитата

„Обратите внимание, я сейчас важную вещь скажу: ребёнок, родившийся в этом браке имеет шанс спастись, если он воспитывается в коллективе. Об этом рассказывает "Республика ШКИД", "Педагогическая поэма", романы ранних Стругацких. Иными словами, Россия может спастись, если она создаст новую систему образования и, внимание, если она и разрушит патриархальную семью. В романе Чернышевского "Что делать" уже подчёркнуто, что в России не будет политической свободы, пока в ней будет доминировать патриархальная семья. Условно говоря, пока женщина не начнёт изменять мужу и муж не признает это некоторым символом свободы, помните, как об этом говорит Кирсанов… большевики с этим пришли к власти, великая фраза, это так и было. Понимаете, два главных треугольника определяют лицо русской революции: треугольник Осип, Лилия и Володя, понятно, да, и треугольник Володя, Инесса и Надя, конечно. Эти треугольники с Володей во главе определили русскую свободу. Но, к сожалению, это очень… Пока в России женские измены не станут нормой, а мужья не станут это одобрять, ни о какой политической свободы в России и говорить не приходится. Вперёд!“

Ну и о чем Ваше уточнение? Где здесь цитата из "Что делать?". Пассажи про Володю, Надю и Инессу? Или упоминание про "Республику ШКИД"?
Это вполне мысль Быкова, и он несет за нее полную ответственность.

[Марион]

Смысл вот в чем. Россия должна бежать, бежать от своей судьбы, "с любовником". Как Каренина с Вронским, как Аксинья с Григорием, Как Лариса с Живаго... И пусть этот ребенок, родившийся от такого беззаконного союза (ребенок здесь - это метафизический символ), рожденный "в свободе" - мертворожденный, но у него есть шанс спастись. Небольшой, но может. Если заграница нам поможет. Если будет воспитываться в коллективе (товарищ намеками концлагерь предлагает? или "лагерь свободы"?). Если будет создана "новая система образования". (Ага. Болонская? С ЕГЭ? С секс-просветом в детских садах и наставничеством феминистически просвещенных волонтеров-психологов из "свободных" стран?)
А дольше по Зильбельтруду - не надо стесняться и бояться. Надо сделать этот шаг. Метафизический шаг прелюбодеяния, после которого мы, может, станем "свободными". Если выживем (тут оратор предупреждает, что шансов не так много, ублюдок может не выжить).

Сообщение отредактировал Марион: 20 Май 2022 - 12:58

[Марион]

Если резюмировать сказанное, с учетом контекста, то получается следующее:

Посыл оратора:
1. В России все очень и очень плохо.
2. Чтобы стать "свободными" и чтобы стало чуть-чуть получше (может быть), надо согрешить.
3. Более, того, надо научиться грешить постоянно, чтобы двигаться в этом направлении.

(для себя отмечаем очевидное:
3. "Сбежать с любовником и рожать от него ребенка" - это грех.
4. Путь греха, тем более если он четко очерчен и ясно сознается, совершенно не приемлем для христианина)

Получается, что под толстой, потной, омерзительной шкурой оратора скрывается враг рода человеческого - только он может с такой прямолинейностью и откровенностью призывать человека ко греху. Под видом "размышления о русской литературе".
И это далеко не размышление одного из героев "Что делать", основанное на позиции разумного эгоизма и революционной целесообразности, характерными для XIX века. Чернышевский это только точка отсчета, но он остается далеко позади. Тут все гораздо запущеннее.

По-моему, откровенность, с которой явлена эта мерзость, просто великолепна.

[Дмитрий]

Марион (20 Май 2022 - 12:43) писал:

Смотрите видео, что ли. Полное, конечно. Примерно на 50.00 минуте

Включил на 50.00. Быков объясняет, как Российская империя была погублена чем-то худшим, чем она сама, и что попытка России совершить метафизическое "бегство с любовником" (с революционерами) только и могла привести к рождению мёртвого уродца. Марион, а Вы сами-то слушали?


(Только не говорите, что я должен прослушать всю лекцию целиком)

[Дмитрий]

Вы понимаете, Дмитрий Львович хоть и хайпожор, но он имеет убеждения. И приписываемый ему тезис в эти убеждения вроде бы как не вписывается. Как и большинство заметных деятелей российской оппозиции, он имеет взгляды где-то на уровне американских республиканцев, т.е. либералы они только по российским меркам, а в Европе были бы сильно правыми. К тому же, последние несколько лет Дмитрий Львович четко позиционируется как христианин. В христианстве он, на мой взгляд, не понимает вообще ничего, но настолько явно противоречить заповедям вряд ли мог бы даже номинальный христианин.

[Дмитрий]

Марион (20 Май 2022 - 13:42) писал:

2. Чтобы стать "свободными" и чтобы стало чуть-чуть получше (может быть), надо согрешить.
3. Более, того, надо научиться грешить постоянно, чтобы двигаться в этом направлении.

Где конкретно это у Быкова? Не хочу целиком слушать лекцию, ибо это длинно и скучно.

[Марион]

Дмитрий (20 Май 2022 - 14:12) писал:

Включил на 50.00. Быков объясняет, как Российская империя была погублена чем-то худшим, чем она сама, и что попытка России совершить метафизическое "бегство с любовником" (с революционерами) только и могла привести к рождению мёртвого уродца.

Дальше послушайте. До 54-56 хотя бы.
Там далее следует приведенная цитата.

[Марион]

Дмитрий (20 Май 2022 - 14:23) писал:

Марион (20 Май 2022 - 13:42) писал:

2. Чтобы стать "свободными" и чтобы стало чуть-чуть получше (может быть), надо согрешить. 3. Более, того, надо научиться грешить постоянно, чтобы двигаться в этом направлении.

Где конкретно это у Быкова? Не хочу целиком слушать лекцию, ибо это длинно и скучно.

- Россия может спастись, если она ... разрушит патриархальную семью.
- пока женщина не начнёт изменять мужу и муж не признает это некоторым символом свободы...
- пока в России женские измены не станут нормой, а мужья не станут это одобрять.... “

Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что "начнет изменять мужу" - это может и "путь к свободе", но все есть не что иное как грех?
И чтобы "путь" этот продолжился, это должно стать "нормой"?
Ну а то, что под образом семейной измены и эмансипации женщины подается здесь еще и символическое "освобождение" России, то это, конечно, неожиданность. Спасибо Быкову за "ценную" идею, приплел одно к другому.

Сообщение отредактировал Марион: 20 Май 2022 - 14:58

[Дмитрий]

Марион (20 Май 2022 - 14:28) писал:

Дальше послушайте. До 54-56 хотя бы.
Там далее следует приведенная цитата.

Послушал до 58. В этом потоке словоблудия трудно понять, говорит ли Быков от своего имени. Думаю, всё же, что нет, поскольку это противоречило бы всему остальному, что у него я слышал/читал. Но если от своего - жаль. Это значило бы, что у Дмитрия Львовича поехала крыша. Очень было бы жаль, человек он хороший при всех своих закидонах. Всегда очень жалко, когда крыша едет у порядочного человека.

[joseph]

"Нестандартно,но несколько сомнительно".
Остапа, видимо, несло.