Пресвятые Тело и Кровь Христа

[Helena]

А у нас почти всегда причащают Телом и Кровью.

Везет вам...

[Amtaro]

Всё равно сам процесс причащения, как он уже много веков проходит в литургии, в достаточной мере несимволичен. Ну, я имею в виду, надо иметь очень богатую фантазию, чтобы в том, что сейчас используется для причащения, увидеть хлеб и вино. Это даже в византийском обряде так.

Вот если бы кусок лепёшки давали и отпить из чаши, был бы символизм .

У нас дают св. Гостию - совершенно понятно, что Она испечена из пшеничного хлеба - и дают отпить от Чаши. И так практически везде в Северной Америке. , а также во многих странах Европы и на св. Земле.

[Marishkin]

Я из чаши ни разу не отпивала. Сколько ни причащалась в разных местах, в том числе в Вифлееме и Иерусалиме. По мне, так оно и к лучшему - я бы со своим латинским "воспитанием" страшно нервничала. А остия - она маленькая и на хлеб, как мы его понимаем, совершенно не похожа.

У меня нет желания причащаться под двумя видами. В самом начале церковной жизни как-то хотелось, а сейчас всё равно. Вообще сейчас я спокойно отношусь к Литургии и никакого дополнительного символизма не хочется. Я понимаю, что к иерусалимской горнице мы в этом смысле не вернёмся, потому что психология у людей уже совсем другая.

[Стас]

я бы со своим латинским "воспитанием" страшно нервничала

А нельзя ли по-подробнее? А-то заинтриговали и молчите! Что там такого страшного/неприятного?

 

У нас дают св. Гостию - совершенно понятно, что Она испечена из пшеничного хлеба - и дают отпить от Чаши. И так практически везде в Северной Америке. , а также во многих странах Европы и на св. Земле.

Везёт вам! А вот я в своей жизни всего лишь 2 раза причащался под 2 видами: один раз в РПЦ очень давно, и второй - когда присоединялся к КЦ. А так-то мне всё равно конечно, под одним видом или под двумя.

[Marishkin]

Ничего страшного, неприятного и интригующего .

Мне просто не хотелось бы брать Дары в руки. Я боялась бы пролить или уронить, а также что руки недостаточно чистые, и вообще, недостойны . В современной традиции Римской Церкви очень бережное отношение к Св. Дарам.

Кстати, не далее как вчера мне рассказывали, как проходит причащение под двумя видами в Ассирийской Церкви в Москве. Там берут в руки чашу, но перед этим кладут руки на кадило, символически очищая их.

[Helena]

Мы из Чаши не пьем. У нас Тело макают в Кровь. Латинский обряд.

[Marishkin]

Так и было все те разы, когда я причащалась под двумя видами.

Когда это было в первый раз, через месяц после крещения, я вообще не поняла сразу, потому что в храме было шумно и я не слышала слов священника. Когда уже причастилась, поняла, что под двумя видами .

Так что смысл под двумя причащаться, если без комментариев этого всё равно не поймёшь, а Кровь есть в воскресшем Теле, как нас учит Церковь?

А то ещё бывает, что священник берёт в одну руку чашу с остиями и чашу с Кровью, а другой рукой причащает, с риском, что это всё окажется на полу . Ему видней, но хотя это очень хороший человек и священник, я каждый раз думаю - может, лучше под видом хлеба было причащать.

Или когда два священника стоят с Телом, а перед ним один священник с Кровью спиной к причастникам, и двое других окунают по очереди облатки в чашу. А потом не моги на коленях причащаться, потому что "священник может уронить чашу". Конечно, он может её уронить. Это им всем троим придётся согласовывать свои действия, если кто-то захочет причаститься на коленях, что бы там ни писал Рим.

[Amtaro]

Мы из Чаши не пьем. У нас Тело макают в Кровь. Латинский обряд.

В латинском обряде во многих десятках стран мира причащение происходит именно так, как я написал выше. И повсеместно на св. Земле.

[Helena]

В латинском обряде во многих десятках стран мира причащение происходит именно так, как я написал выше. И повсеместно на св. Земле.

Это я уже узнала - почитала.

[Krass]

Кроме того, например, тем, кто поёт в хоре на Страстной Четверг, Причастие относят на хоры (ведь после Мессы причащать нельзя).

 

 

Почему нельзя? У нас всегда хор причащается отдельно, после Мессы. А также те, кто во время Мессы исповедовался , но не успел к Причастию - подходишь к священику после Мессы и просишь "уделить Сакрамент" ..

[Krass]

Мы из Чаши не пьем. У нас Тело макают в Кровь. Латинский обряд.

У нас тоже. При этом священник одной рукой рискованно удерживает и кубок с телом, и Кубок с Кровью.

[Marishkin]

Почему нельзя? У нас всегда хор причащается отдельно, после Мессы. А также те, кто во время Мессы исповедовался , но не успел к Причастию - подходишь к священику после Мессы и просишь "уделить Сакрамент" ..

У нас тоже.

Но во время служб Тридуума нельзя причащать вне этих служб. Только больных можно.

[Ксения]

У нас практически всегда причащают под двумя видами. Раньше, года два назад, причащали практически всегда только Телом. Но я, если честно, вообще никакой разницы не чувствую.

[ОлегЛ]

Я из чаши ни разу не отпивала. ...

У меня нет желания причащаться под двумя видами...

Интересно, чисто теоретически. Тогда, получается можно причащаться одним вином?

[Helena]

Тогда, получается можно причащаться одним вином?

Ну младенцев в РПЦ МП причащают только Кровью, бо они не могут еще принять Тело.

[ОлегЛ]

Ну младенцев в РПЦ МП причащают только Кровью, бо они не могут еще принять Тело.

Ну, для детей всегда правила другие (Остап Бендер, правда, и милицию приравнивал к детям).

А вот взрослым?

[Helena]

А какая разница? Сам факт - Причастие полноценно под одним видом. Также и у нас.

[Стас]

Ну младенцев в РПЦ МП причащают только Кровью, бо они не могут еще принять Тело.

 

А мне одни православные говорили, что младенцам всё равно, растворенный в Вине, Хлеб дают.

То есть такую суспензию из Хлеба и Вина.

[ОлегЛ]

А какая разница? Сам факт - Причастие полноценно под одним видом. Также и у нас.

Да? Ладно, не буду, как в том анекдоте, начинать издали.

Просто в спорах между католиками и православными о правильности причастия под одним или двумя видами, часто звучал, типа, "аргумент", что тело оно и так, мол с кровью.

Но тут, мне, почему-то, стрельнула мысль, что если "...вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира", то Агнец - жертвенный. А с жертвенных агнецов, если не ошибаюсь, кровь в обязательном порядке удалялась. Вот и подумалось мне, что тот аргумент не козырный.

Но, с другой стороны, зачем-то было сказано про Тело и про Кровь?

*******

Я не спорю, просто пытаюсь разобраться.

[Helena]

Воскресшее Тело не может быть без Крови. Попробуйте, порежьте себе палец...

Я доверяю Церкви. Если Она говорит, что Причастие под одним видом точно так же благодатно, как и под двумя - я это принимаю. И Вам советую.

Я то некоторые доразбирались и ушли в ересь.

 

Бог призывает быть детьми. Будьте как дети. А дети просто доверяют Отцу.

[Стас]

Но, с другой стороны, зачем-то было сказано про Тело и про Кровь?

 

Вот и мне не понятно. Если всё равноспасительно, то зачем Христос так акцентирует, что вот, мол, Тело, а вот - Кровь?

И почему в Торжество Тела и Крови Христа мирян не причащают под двумя видами, то есть Кровью тоже.

Хоть в Торжество-то можно было под двумя видами сделать.

 

Воскресшее Тело не может быть без Крови. Попробуйте, порежьте себе палец...

А Кровь может быть без Тела? (для младенцев в "православном" случае)

Получается, что главное в Причастии - это кровь (?), так как она везде конфигурирует?

 

Хотя, может это логически нельзя понять...

[Helena]

Хоть в Торжество-то можно было под двумя видами сделать.

Ну спросите у священника - почему? Может это такой для нас урок смирения и доверия Церкви?

[ОлегЛ]

Воскресшее Тело не может быть без Крови. Попробуйте, порежьте себе палец...

Я доверяю Церкви. Если Она говорит, что Причастие под одним видом точно так же благодатно, как и под двумя - я это принимаю. И Вам советую.

Я то некоторые доразбирались и ушли в ересь.

Неубедительно, но ладно. Она говорит, значит, Она знает.

***************

**************

Я, например, глубоко убеждён, что любая пьянка должна проходить под двумя видами - собственно сам продукт и обильная закуска. Кто-то глубоко убеждён, что без закуски результат такой же, даже ещё лучше. Но это так, не в тему, мысли вслух.

[Стас]

Хоть в Торжество-то можно было под двумя видами сделать.

Ну спросите у священника - почему? Может это такой для нас урок смирения и доверия Церкви?

Наверное... Что придётся в Канаду к Amtaro ехать под двумя видами причащаться!

Что у него там другая Церковь?

 

Ладно, всё, умолкаю, умолкаю.........

[Helena]

что любая пьянка должна проходить под двумя видами - собственно сам продукт и обильная закуска. Кто-то глубоко убеждён, что без закуски результат такой же, даже ещё лучше. Но это так, не в тему, мысли вслух.

При чем здесь это?