Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

- - - - -

Вероисповедание Yur`a


Сообщений в теме: 732

#1 - Yur -

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • ГородChicago
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 24 Июнь 2021 - 19:10

Здесь объединены все темы пользователя Yur.

Апостол твердо и не двузначно дает понять, что никаких перерождений быть не может:
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)
здесь же он сопоставляет такую невозможность со вторым приходом Христа, что произойдет не для повторного очищения, но для окончательного спасения, иными словами взятия на Небеса.
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:28)
а как быть с нехристианами, некрещеным людом. Ведь их происхождение тоже носит бытийный характер. Они ведь, язычники и те верующие в Одного Бога, которые не признают Христа своим Господом Богом, тоже как необходимый элемент нашего становления во Христе.
Церковь учит:
-842- 360
Связь Церкви с нехристианскими религиями — это, прежде всего, связь начала и конца, общих для всего рода человеческого:
«Ибо все народы составляют одну семью; они одного происхождения, так как Бог поселил весь человеческий род на всей земле; у них также одна конечная цель — Бог, провидение Которого, свидетельства доброты и замысел спасения распространяются на всех, доколе не соберутся избранные во святом граде»1.
1NA 1.
-843- 28, 856
Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы» — Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.

в конце концов имел жизнь, - какую жизнь, в каких ее проявлениях ..

в беседе с богатым юношей Иисус говорит, что необходимо для того, дабы обрести жизнь вечную, а именно - соблюдать Божьи Заповеди.
но очевидно этого недостаточно для того, чтобы обрести совершенство:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Мф.19:21)
или же:
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. (Мк.10:21)
о совершенстве также говорится:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф.5:48)
как видим Божье совершенство, это уже наивысшая ступень, что есть Царство Небесное или же Царство Божье, о чем далее, следуя реакции богатого юноши и говорит Иисус, - как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
осуждает ли Иисус юношу, - да нет, ибо тот исполняет заповеди, Он любит юношу, но в то же время дает понять, что исполнения заповедей достаточно для жизни вечной но недостаточно для Царства Божьего.

Апостол говорит:
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:13)
в другом месте читаем:
Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:20)
Катехизис:
-1025- 1011
Жить на небесах — это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:


получается, призвание христиан - быть избранными - святость. Остальные люди доброй воли, в свою очередь обретут жизнь вечную на новой земле.

и как быть с ними нехристианами, достойны ли они реинкарнации, а с ней шанс на святость ..

Сообщение отредактировал Дмитрий: 12 Июль 2021 - 21:43

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПЫТАЕТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КАТОЛИКА,
ПОСТИТ ГНОСТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ

#2 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 25 610 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 24 Июнь 2021 - 21:45

Что такое "ринкарнация"? И почему вы публикуете целые простыни цитат, вместо того, чтобы говорить от себя? У нас есть тема, кстати, Как и когда цитировать слова из Библии
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#3 - Yur -

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • ГородChicago
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 24 Июнь 2021 - 23:46

это и есть мои мысли, облаченные так сказать в официальную форму, дабы проще уловить суть, а за очепятку извините
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПЫТАЕТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КАТОЛИКА,
ПОСТИТ ГНОСТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ

#4 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 25 610 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Июнь 2021 - 00:28

В христианстве нет понятия реинкарнации. Есть понятие "обращение" через веру во Христа и покаяние. С этого начинается возрождение человека и его путь с Богом.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#5 - Yur -

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • ГородChicago
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 25 Июнь 2021 - 00:46

Просмотр сообщенияNeta (25 Июнь 2021 - 00:28) писал:

В христианстве нет понятия реинкарнации. Есть понятие "обращение" через веру во Христа и покаяние. С этого начинается возрождение человека и его путь с Богом.
вообще то понятие "воскресение" в своем же теле, реинкарнация же, это так сказать "воскресение в других телах"
согласно нашей вере, мы христиане не можем перерождаться в других телах, но вот как быть с другими людьми доброй воли
заслуживают ли они на реинкарнацию после смерти, что бы в конце концов обрести спасение во Христе
вопрос не до конца разработанный, остаются неопределенности
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПЫТАЕТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КАТОЛИКА,
ПОСТИТ ГНОСТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ

#6 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 966 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Июнь 2021 - 00:53

Да...
Хорошую религию придумали индусы.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#7 - Yur -

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • ГородChicago
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 25 Июнь 2021 - 01:57

доктрина переселения душ присуща многим религиям, в некоторых из них душа имеет возможность вырваться из круговорота событий, достигнув конечной цели человеческого существования, тем самым прекращая цикл перевоплощений.
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПЫТАЕТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КАТОЛИКА,
ПОСТИТ ГНОСТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ

#8 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 25 610 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Июнь 2021 - 05:51

То есть, для христиан - вечная жизнь с Богом, а для других - по собственному раю с пряниками? Мне, прям, неудобно спрашивать, а точно ли вы католик, как написали в профиле?
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#9 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 841 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Июнь 2021 - 07:45

Цитата

реинкарнация же, это так сказать "воскресение в других телах"
Дословно с латыни "реинкарнация" - "перевоплощение", "вновь-воплощение".

Цитата

То есть, для христиан - вечная жизнь с Богом, а для других - по собственному раю с пряниками?
Как я понял, христиане - в жизнь с Богом (=144000 тех самых или аналог?), остальные на земле, реинкарнация-попытка №2, "подтягиваются" до настоящей святости.

Цитата

согласно нашей вере, мы христиане не можем перерождаться в других телах, но вот как быть с другими людьми доброй воли
заслуживают ли они на реинкарнацию после смерти, что бы в конце концов обрести спасение во Христе
вопрос не до конца разработанный, остаются неопределенности
Не, это точно не католичество, а измышление какое-то.
"Люди доброй воли" пойдут так же как и остальные на суд Божий. Неопределенности действительно остаются, но им можно рассчитывать на милосердие Всевышнего.
А на земле, рассуждая об всех этих вещах, поменьше фантазировать надо - излишне это.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#10 - Yur -

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • ГородChicago
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 25 Июнь 2021 - 15:33

иными словами вы считаете, что Церкви незачем углубляться в вопросы вероучения., не думаю, что такая позиция является католической
-94- 66
Благодаря помощи Святого Духа, понимание как сути, так и слов наследия веры может расти в жизни Церкви:
2651
— через «созерцание и исследование верующими, которые хранят их в своем сердце»1; речь идет, в частности, «о богословских исследованиях, углубляющих познание истины Откровения»2;
2038, 2518

Евангельской в конце концов
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин.5:39)
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2:10)


к тому же освещение этого вопроса поможет глубже осознать сопутствующие вопросы Чистилища и Лимбо
или же страшно скатиться в ересь, думаю этого тоже не следует бояться, если уповать на Духа Святого

откроет хорошо, не откроет, опять же спасибо, ибо обретаем духа смирения

насчет 144000 тех самых, Церковь не утверждает это число, говоря об избранных

каким бы ни было их количество, мы должны полагаться на Евангелие:
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. (1кор.9:24)

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПЫТАЕТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КАТОЛИКА,
ПОСТИТ ГНОСТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ

#11 - Yur -

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • ГородChicago
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 25 Июнь 2021 - 15:39

Просмотр сообщенияNeta (25 Июнь 2021 - 05:51) писал:

То есть, для христиан - вечная жизнь с Богом, а для других - по собственному раю с пряниками? Мне, прям, неудобно спрашивать, а точно ли вы католик, как написали в профиле?
чем спрашивать меня, почитайте лучше Катехизис Католической Церкви
впрочем, можете поделиться своими идеями
так куда же, в какое место, попадут после смерти нехристиане?
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПЫТАЕТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КАТОЛИКА,
ПОСТИТ ГНОСТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ

#12 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 25 610 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Июнь 2021 - 17:06

Куда попадет каждый из нас, будь то христианин или не христианин, знает только Господь. Но от нас Он не скрыл, что положено (определено, суждено) один раз человеку умереть, а потом Суд. Читаем Евреям, 9:27. Собственно весь Новый завет об этом. Чтобы помнили, что дни лукавы, что спасение во Христе, чтобы очистились и освятились, чтобы ожидали Пришествия Господа во славе, чтобы вся жизнь была посвящена Богу через Иисуса Христа. И ничего, ровным счетом ничего про "еще один шанс" в другом теле, в другое время. Не дает Господь такого шанса. А вы вводите в заблуждение тех, кого называете нехристианами, ссылаясь на обещания других религий, подавая "людям доброй воли" ложные надежды. А если кто в другой инкарнации обнаружит себя в теле животного, насекомого или нечаянно - придорожной травы, то какие у них шансы, какое обращение, какое покаяние? Думайте о том, что пишете. А если что непонятно в учении Христа, пойдите к своему священнику и поговорите с ним.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#13 - Yur -

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • ГородChicago
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 25 Июнь 2021 - 18:15

Просмотр сообщенияNeta (25 Июнь 2021 - 17:06) писал:

Куда попадет каждый из нас, будь то христианин или не христианин, знает только Господь. Но от нас Он не скрыл, что положено (определено, суждено) один раз человеку умереть, а потом Суд. Читаем Евреям, 9:27. Собственно весь Новый завет об этом. Чтобы помнили, что дни лукавы, что спасение во Христе, чтобы очистились и освятились, чтобы ожидали Пришествия Господа во славе, чтобы вся жизнь была посвящена Богу через Иисуса Христа. И ничего, ровным счетом ничего про "еще один шанс" в другом теле, в другое время. Не дает Господь такого шанса. А вы вводите в заблуждение тех, кого называете нехристианами, ссылаясь на обещания других религий, подавая "людям доброй воли" ложные надежды. А если кто в другой инкарнации обнаружит себя в теле животного, насекомого или нечаянно - придорожной травы, то какие у них шансы, какое обращение, какое покаяние? Думайте о том, что пишете. А если что непонятно в учении Христа, пойдите к своему священнику и поговорите с ним.

вас же с самого начала уведомили, что согласно Евангелию никаких перерождений быть не может и была предоставлена цитата Евр. 9:27.
речь о тех, кто Благую Весть не приемлют, однако веруют в Одного Бога, или же тех, кто вовсе не исповедуют авраамические религии, язычники по-нашему, буддисты, индуисты и пр., однако живут согласно совести, что согласно учению Церкви и есть «подготовкой к Евангелию
-843- 28, 856
Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы» — Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы онв конце концов имел жизнь»1.
и если такие люди умирают, так и не приняв Евангелию, какая их ожидает дальнейшая участь
нельзя же от всего этого открещиваться, при том называя себя католиком., и при чем здесь ваши насекомые ..

Сообщение отредактировал - Yur -: 25 Июнь 2021 - 18:23

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПЫТАЕТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КАТОЛИКА,
ПОСТИТ ГНОСТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ

#14 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 25 610 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 25 Июнь 2021 - 18:22

По-моему, вы занимаетесь троллингом. И отнимаете наше время. Перенесу тему в другой раздел.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#15 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 809 сообщений
  • ГородCracovia
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено 25 Июнь 2021 - 18:29

Просмотр сообщения- Yur - (25 Июнь 2021 - 18:15) писал:

речь о тех, кто Благую Весть не приемлют, однако веруют в Одного Бога, или же тех, кто вовсе не исповедуют авраамические религии, язычники по-нашему, буддисты, индуисты и пр.
Они будут осуждены, о чем см. первые главы Послания к римлянам.

Цитата

однако живут согласно совести
А есть вообще люди, которые живут согласно совести, причем так, чтоб всегда, каждый день и каждый час?

Цитата

что согласно учению Церкви и есть «подготовкой к Евангелию
С этим согласен.

#16 - Yur -

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • ГородChicago
  • Вероисповед.:другое

Отправлено 26 Июнь 2021 - 21:47

Просмотр сообщенияВладимир М. (25 Июнь 2021 - 18:29) писал:

Просмотр сообщения- Yur - (25 Июнь 2021 - 18:15) писал:

речь о тех, кто Благую Весть не приемлют, однако веруют в Одного Бога, или же тех, кто вовсе не исповедуют авраамические религии, язычники по-нашему, буддисты, индуисты и пр.
Они будут осуждены, о чем см. первые главы Послания к римлянам.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим.2:13-15)


Просмотр сообщенияВладимир М. (25 Июнь 2021 - 18:29) писал:


Просмотр сообщения- Yur - (25 Июнь 2021 - 18:15) писал:

однако живут согласно совести
А есть вообще люди, которые живут согласно совести, причем так, чтоб всегда, каждый день и каждый час?
полагаю, что есть, конечно, диявол ищет там, где можно побольше навредить и безусловно имеет доступ к каждому человеку
однако жить - это действовать и если человек способен совладать со своими демонами, не выпуская их наружу
таков живет по совести

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПЫТАЕТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КАТОЛИКА,
ПОСТИТ ГНОСТИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ ПОД ВИДОМ КАТОЛИЧЕСКОГО ВЕРОУЧЕНИЯ

#17 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 25 610 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Июнь 2021 - 21:55

Какая совесть у человека, одержимого демонами? Он себе не принадлежит.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#18 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 966 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Июнь 2021 - 21:55

Если у человека демоны сидят внутри, это значит, что он бесноватый, Юра. И такому надо к экзорцисту. Знаете, кто такой экзорцист?
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#19 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 12 966 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Июнь 2021 - 21:56

Мы с тобой прямо в одно слово, Наташа.
Что бы это значило? ;)
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#20 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 25 610 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 26 Июнь 2021 - 21:57

Просмотр сообщенияAmtaro (26 Июнь 2021 - 21:56) писал:

Мы с тобой прямо в одно слово, Наташа.
Что бы это значило? ;)

В едином духе.)
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных