Сообщений в теме: 732

[- Yur -]

Neta (28 Июнь 2021 - 16:43) писал:

Для вас все неверующие одержимы бесами, что ли?

те, которые свою одержимость выплескивают наружу своими действиями
а остальным, - в душу не залезешь

[- Yur -]

Amtaro (28 Июнь 2021 - 17:03) писал:

- Yur - (28 Июнь 2021 - 15:54) писал:

Amtaro (27 Июнь 2021 - 05:07) писал:

- Yur - (27 Июнь 2021 - 02:18) писал:

Amtaro (26 Июнь 2021 - 21:55) писал:

Если у человека демоны сидят внутри, это значит, что он бесноватый, Юра. И такому надо к экзорцисту. Знаете, кто такой экзорцист?

тот, кто видит человека насквозь

Ответ неверный. Вторая попытка -

вам ведь не ответ с вики требуется
что бы изгонять демонов надо их видеть, притом видением духовным - пронизывающим
иметь власть над ними, которая от Духа Святого и не каждому дается
а демоны свои - у каждого имееются, в различных проявлениях

Нет. Экзорцист это священник, который поставлен епископом изгонять бесов. Никаким особым видением он обладать не должен.

не каждого священника епископ поставит изгонять бесов

[Владимир М.]

- Yur - (28 Июнь 2021 - 19:55) писал:

не у всех же Евангелие и согласно учению Церкви ,и тому же Евангелию, таковы заслуживают на жизнь вечную
потому и тема

Так что, пусть живут себе по совести, не надо им Евангелие проповедовать? Почему тогда Господь повелел делать учениками все народы (Мф 28:19-20)?

[- Yur -]

Владимир М. (28 Июнь 2021 - 20:12) писал:

- Yur - (28 Июнь 2021 - 19:55) писал:

не у всех же Евангелие и согласно учению Церкви ,и тому же Евангелию, таковы заслуживают на жизнь вечную
потому и тема

Так что, пусть живут себе по совести, не надо им Евангелие проповедовать? Почему тогда Господь повелел делать учениками все народы (Мф 28:19-20)?

надо, обязательно надо!
однако тот богатый юноша исполняющий заповеди, который не последовал за Христом, он же Господом не осужден ..

[Amtaro]

- Yur - (28 Июнь 2021 - 20:07) писал:

Amtaro (28 Июнь 2021 - 17:03) писал:

- Yur - (28 Июнь 2021 - 15:54) писал:

Amtaro (27 Июнь 2021 - 05:07) писал:

- Yur - (27 Июнь 2021 - 02:18) писал:

Amtaro (26 Июнь 2021 - 21:55) писал:

Если у человека демоны сидят внутри, это значит, что он бесноватый, Юра. И такому надо к экзорцисту. Знаете, кто такой экзорцист?

тот, кто видит человека насквозь

Ответ неверный. Вторая попытка -

вам ведь не ответ с вики требуется
что бы изгонять демонов надо их видеть, притом видением духовным - пронизывающим
иметь власть над ними, которая от Духа Святого и не каждому дается
а демоны свои - у каждого имееются, в различных проявлениях

Нет. Экзорцист это священник, который поставлен епископом изгонять бесов. Никаким особым видением он обладать не должен.

не каждого священника епископ поставит изгонять бесов

Не каждого, верно. Но совершать экзорцизм при необходимости может любой священник.

[Владимир М.]

- Yur - (28 Июнь 2021 - 20:24) писал:

надо, обязательно надо!
однако тот богатый юноша исполняющий заповеди, который не последовал за Христом, он же Господом не осужден ..

Прекрасно. Так зачем надо проповедовать Евангелие?

[- Yur -]

Владимир М. (28 Июнь 2021 - 20:34) писал:

- Yur - (28 Июнь 2021 - 20:24) писал:

надо, обязательно надо!
однако тот богатый юноша исполняющий заповеди, который не последовал за Христом, он же Господом не осужден ..

Прекрасно. Так зачем надо проповедовать Евангелие?

повидимому затем, что бы у всех народов, населяющих землю, была возможность достичь Божьего совершенства
что есть Царство Божие/Небесное
жизнь вечная, которая даруется исполняющим Заповеди, это еще не Царство Небесное

[Amtaro]

Юра, это вы, видимо, Мастера и Маргариту начитались. Жизнь вечная - это жизнь с Богом в Царствии Небесном.

[- Yur -]

потому и надо отбросить всякие домыслы, сосредоточившись исключительно на Писании и официальном учении Церкви, в нашем случае Катехизисе:
-1025- 1011
Жить на небесах — это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:
«Ибо жизнь — это быть со Христом: где Христос, там и жизнь, там и царство»3.

а как насчет нЕизбранных, тех которые на земле, хоть и новой

Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:13)

[Amtaro]

Это вы апостола Петра сочли неизбранным?

[- Yur -]

Апостол Петр - Святой, тем самым он уже избранный, как и все остальные канонизированные Церковью
остальные христиане пройдут через Чистилище

-1030-
Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.

а вот участь остальных верующих в Одного Бога или же иных религий, толком не предопределена, готя и говорится:

843- 28, 856
Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы» — Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.

вот и пытаемся разобраться, что означает, в конце концов иметь жизнь

[Amtaro]

Что пытаться- то? Вы велосипед тоже изобрести пытаетесь?

[Марион]

- Yur - (25 Июнь 2021 - 15:33) писал:

иными словами вы считаете, что Церкви незачем углубляться в вопросы вероучения., не думаю, что такая позиция является католической

Я вообще-то говорил вот что:

Цитата

А на земле, рассуждая об всех этих вещах, поменьше фантазировать надо - излишне это.

Согласитесь, "углубляться в вопросы вероучения" и "фантазировать" - это несколько разные вещи.
Церковь вполне углубляется в вопросы вероучения, где надо. А где не надо, не делает это. И тем более не фантазирует, не измышляет лишних сущностей и не изобретает лишних путей.
И вот тогда лучше молчать, нежели говорить. Такая позиция будет даже более католической.

Сообщение отредактировал Марион: 29 Июнь 2021 - 09:03

[Марион]

И еще, Юр. Ваше допущение ближе к буддизму, чем к христианству.

Смотрим словарь Ушакова, термин "карма"

Цитата

Карма, кармы, мн. нет, жен. (санскр. karma) (этнол.). По учению буддистов - посмертное воздаяние за земную деятельность человека, состоящее для грешников в перевоплощениях, а для праведных - в "блаженном небытии", нирване.

Так и у Вас получается. Христиане идут в свою "нирвану", то есть рай, а остальные - на перевоплощение. Зарабатывать очки, развязывать карму. Так?

[- Yur -]

Марион (29 Июнь 2021 - 08:59) писал:

Согласитесь, "углубляться в вопросы вероучения" и "фантазировать" - это несколько разные вещи.
Церковь вполне углубляется в вопросы вероучения, где надо. А где не надо, не делает это. И тем более не фантазирует, не измышляет лишних сущностей и не изобретает лишних путей.
И вот тогда лучше молчать, нежели говорить. Такая позиция будет даже более католической.

и вы согласитесь, что сами утверждения об "углублении" и "фантазиях" не могут происходить на пустом месте, так сказать на эмоциональной основе, мол не нравится мне и все это и точка, тогда уж действительно лучше промолчать
если же говорить, так по сути, в данном случае, - почему реинкарнация невозможна для нЕхристиан
можно было бы согласиться, что нас христиан это не должно касаться, но с другой стороны, об этом же говорится в Катехизисе, в который раз привожу пункт:
-843- 28, 856
Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы» — Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.
1LG 16; cp. NA 2; EN 53.

вот естественным образом и возникает вопрос, что считать за "подготовку к Евангелию", ежели времени на подготовку не остается и что означает в конце концов имел жизнь, если физическая смерть наступила

согласно тому же учению Церкви:
-91- 737
все верующие причастны к пониманию и передаче истины Откровения. Они получили помазание Святого Духа, Который учит1 их и ведет к полноте истины2.
1Ср. 1 Ин 2, 20. 27;2 Ср. Ин 16, 13.

полагаю эти слова относятся и ко мне, исповедующего католическое вероучение и изложенные мною мысли никоим образом не претят Писанию, ни официальному учению Церкви
они лишь требуют углубления, по-моему для этого и существуют подобные форумы с богословской тематикой

[- Yur -]

Марион (29 Июнь 2021 - 10:53) писал:

И еще, Юр. Ваше допущение ближе к буддизму, чем к христианству.

Смотрим словарь Ушакова, термин "карма"

Цитата

Карма, кармы, мн. нет, жен. (санскр. karma) (этнол.). По учению буддистов - посмертное воздаяние за земную деятельность человека, состоящее для грешников в перевоплощениях, а для праведных - в "блаженном небытии", нирване.

Так и у Вас получается. Христиане идут в свою "нирвану", то есть рай, а остальные - на перевоплощение. Зарабатывать очки, развязывать карму. Так?

вместе с моей Церковью я ни в коей мере не склонен осуждать другие религии. Иначе получится, что все окромя католиков попадут в ад. Слышим мы это на каждом углу от наших, так сказать братьев по вере
у меня же получается то, о чем гласит Католическое учение:
-1025- 1011
Жить на небесах — это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:
«Ибо жизнь — это быть со Христом: где Христос, там и жизнь, там и царство»3.

согласитесь, речь здесь о святых, в чем и призвание христиан
остальные, следуя словам Апостола 2Пет.13:3, похоже обретут жизнь вечную на новой земле

вопрос на этом не заканчивается, попутно появляются вопросы Чистилища и Лимбо, тоже еще не в полной мере освещенные Церковью

почему нам всего этого бояться?..

[Amtaro]

Нет, Юра. В Царствии Небесном только святые. Кто не свят - тот вне Его. Поэтому наша задача здесь, на земле стяжать святость. И спасение только во Христе Иисусе, вне Его Церкви спасения нет. И все остальные религии, кроме католической - ложны.

Сообщение отредактировал Amtaro: 29 Июнь 2021 - 18:00

[- Yur -]

.. и не кажется ли вам, что все эти, так сказать, недомолвки и существуют для углубления богословской мысли

[- Yur -]

Amtaro (29 Июнь 2021 - 18:00) писал:

Нет, Юра. В Царствии Небесном только святые. Кто не свят - тот вне Его. Поэтому наша задача здесь, на земле стяжать святость. И спасение только во Христе Иисусе, вне Его Церкви спасения нет. И все остальные религии, кроме католической - ложны.

ложны - это в Ад?

[Maxim Bulava]

- Yur - (29 Июнь 2021 - 18:35) писал:

.. и не кажется ли вам, что все эти, так сказать, недомолвки и существуют для углубления богословской мысли

Какие, с позволения сказать, "недомолвки", Вы увидели?