Вероисповедание Yur`a

[- Yur -]

Апостол Петр - Святой, тем самым он уже избранный, как и все остальные канонизированные Церковью

остальные христиане пройдут через Чистилище

 

-1030-

Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.

 

а вот участь остальных верующих в Одного Бога или же иных религий, толком не предопределена, готя и говорится:

 

843- 28, 856

Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы» — Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.

 

вот и пытаемся разобраться, что означает, в конце концов иметь жизнь

[Amtaro]

Что пытаться- то? Вы велосипед тоже изобрести пытаетесь?

[Марион]

иными словами вы считаете, что Церкви незачем углубляться в вопросы вероучения., не думаю, что такая позиция является католической

Я вообще-то говорил вот что:

А на земле, рассуждая об всех этих вещах, поменьше фантазировать надо - излишне это.

Согласитесь, "углубляться в вопросы вероучения" и "фантазировать" - это несколько разные вещи.

Церковь вполне углубляется в вопросы вероучения, где надо. А где не надо, не делает это. И тем более не фантазирует, не измышляет лишних сущностей и не изобретает лишних путей.

И вот тогда лучше молчать, нежели говорить. Такая позиция будет даже более католической.

Изменено 29 июня, 2021 пользователем Марион

[Марион]

И еще, Юр. Ваше допущение ближе к буддизму, чем к христианству.

 

Смотрим словарь Ушакова, термин "карма"

 

Карма, кармы, мн. нет, жен. (санскр. karma) (этнол.). По учению буддистов - посмертное воздаяние за земную деятельность человека, состоящее для грешников в перевоплощениях, а для праведных - в "блаженном небытии", нирване.

 

Так и у Вас получается. Христиане идут в свою "нирвану", то есть рай, а остальные - на перевоплощение. Зарабатывать очки, развязывать карму. Так?

[- Yur -]

Согласитесь, "углубляться в вопросы вероучения" и "фантазировать" - это несколько разные вещи.

Церковь вполне углубляется в вопросы вероучения, где надо. А где не надо, не делает это. И тем более не фантазирует, не измышляет лишних сущностей и не изобретает лишних путей.

И вот тогда лучше молчать, нежели говорить. Такая позиция будет даже более католической.

и вы согласитесь, что сами утверждения об "углублении" и "фантазиях" не могут происходить на пустом месте, так сказать на эмоциональной основе, мол не нравится мне и все это и точка, тогда уж действительно лучше промолчать

если же говорить, так по сути, в данном случае, - почему реинкарнация невозможна для нЕхристиан

можно было бы согласиться, что нас христиан это не должно касаться, но с другой стороны, об этом же говорится в Катехизисе, в который раз привожу пункт:

-843- 28, 856

Церковь признает в других религиях поиски — «через тени и образы» — Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, «подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь»1.

1LG 16; cp. NA 2; EN 53.

 

вот естественным образом и возникает вопрос, что считать за "подготовку к Евангелию", ежели времени на подготовку не остается и что означает в конце концов имел жизнь, если физическая смерть наступила

 

согласно тому же учению Церкви:

-91- 737

все верующие причастны к пониманию и передаче истины Откровения. Они получили помазание Святого Духа, Который учит1 их и ведет к полноте истины2.

1Ср. 1 Ин 2, 20. 27;2 Ср. Ин 16, 13.

 

полагаю эти слова относятся и ко мне, исповедующего католическое вероучение и изложенные мною мысли никоим образом не претят Писанию, ни официальному учению Церкви

они лишь требуют углубления, по-моему для этого и существуют подобные форумы с богословской тематикой

[- Yur -]

И еще, Юр. Ваше допущение ближе к буддизму, чем к христианству.

 

Смотрим словарь Ушакова, термин "карма"

 

Карма, кармы, мн. нет, жен. (санскр. karma) (этнол.). По учению буддистов - посмертное воздаяние за земную деятельность человека, состоящее для грешников в перевоплощениях, а для праведных - в "блаженном небытии", нирване.

 

Так и у Вас получается. Христиане идут в свою "нирвану", то есть рай, а остальные - на перевоплощение. Зарабатывать очки, развязывать карму. Так?

вместе с моей Церковью я ни в коей мере не склонен осуждать другие религии. Иначе получится, что все окромя католиков попадут в ад. Слышим мы это на каждом углу от наших, так сказать братьев по вере

у меня же получается то, о чем гласит Католическое учение:

-1025- 1011

Жить на небесах — это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:

«Ибо жизнь — это быть со Христом: где Христос, там и жизнь, там и царство»3.

 

согласитесь, речь здесь о святых, в чем и призвание христиан

остальные, следуя словам Апостола 2Пет.13:3, похоже обретут жизнь вечную на новой земле

 

вопрос на этом не заканчивается, попутно появляются вопросы Чистилища и Лимбо, тоже еще не в полной мере освещенные Церковью

 

почему нам всего этого бояться?..

[Amtaro]

Нет, Юра. В Царствии Небесном только святые. Кто не свят - тот вне Его. Поэтому наша задача здесь, на земле стяжать святость. И спасение только во Христе Иисусе, вне Его Церкви спасения нет. И все остальные религии, кроме католической - ложны. Изменено 29 июня, 2021 пользователем Amtaro

[- Yur -]

.. и не кажется ли вам, что все эти, так сказать, недомолвки и существуют для углубления богословской мысли

[- Yur -]

Нет, Юра. В Царствии Небесном только святые. Кто не свят - тот вне Его. Поэтому наша задача здесь, на земле стяжать святость. И спасение только во Христе Иисусе, вне Его Церкви спасения нет. И все остальные религии, кроме католической - ложны.

ложны - это в Ад?

[Maxim Bulava]

.. и не кажется ли вам, что все эти, так сказать, недомолвки и существуют для углубления богословской мысли

Какие, с позволения сказать, "недомолвки", Вы увидели?

[- Yur -]

.. и не кажется ли вам, что все эти, так сказать, недомолвки и существуют для углубления богословской мысли

Какие, с позволения сказать, "недомолвки", Вы увидели?

 

вы правильно взяли в кавычки, имеется ввиду те вопросы, которые предполагают:

 

Возрастание в понимании веры

-94- 66

Благодаря помощи Святого Духа, понимание как сути, так и слов наследия веры может расти в жизни Церкви:

2651

— через «созерцание и исследование верующими, которые хранят их в своем сердце»1; речь идет, в частности, «о богословских исследованиях, углубляющих познание истины Откровения»2;

2038, 2518

— через «внутреннее опытное разумение всего духовного»3 «слова Божии и тот, кто читает их, растут вместе»4;

Изменено 29 июня, 2021 пользователем - Yur -

[Maxim Bulava]

Что, простите, всё это значит? Вы ведь, наверное, в состоянии изъясняться ясно. Итак, о каких "недомолвках" идет речь? Закавычмваю я их потому, что никаких недомолвок в учении Церкви не существует.

[- Yur -]

Что, простите, всё это значит? Вы ведь, наверное, в состоянии изъясняться ясно. Итак, о каких "недомолвках" идет речь? Закавычмваю я их потому, что никаких недомолвок в учении Церкви не существует.

было написано: "так сказать, недомолвки"

и потом подано объяснения этому "так сказать"

полагаю теперь для вас ясно

[Maxim Bulava]

Да вот нет, ничегошеньки мне не ясно. Внимательно слушаю, о каких "недомолвках" идет речь. Что именно Вы считаете недомолвками. Максимально четко, пожалуйста.

[Amtaro]

Нет, Юра. В Царствии Небесном только святые. Кто не свят - тот вне Его. Поэтому наша задача здесь, на земле стяжать святость. И спасение только во Христе Иисусе, вне Его Церкви спасения нет. И все остальные религии, кроме католической - ложны.

ложны - это в Ад?

Это уж не нам решать. Господь сказал, что кто не уверовал в Него, осуждён.

[- Yur -]

Да вот нет, ничегошеньки мне не ясно. Внимательно слушаю, о каких "недомолвках" идет речь. Что именно Вы считаете недомолвками. Максимально четко, пожалуйста.

вы невнимательны, об этом уже говорилось

так сказать недомолвки -те вопросы, которые предполагают Возрастание в понимании веры

[Maxim Bulava]

так сказать недомолвки -те вопросы, которые предполагают Возрастание в понимании веры

Я очередной раз повторяю: назовите эти вопросы. Просто, четко, своими словами, понятным языком.

Если вам это очень трудно, я могу предложить вопросы, требующие только "да" и "нет" в виде ответов.

[- Yur -]

все подымаемые вопросы тут изложены

имеются у вас вопросы, - охотно отвечу, в любой форме

Изменено 29 июня, 2021 пользователем - Yur -

[Maxim Bulava]

Очень хорошо.

 

Вы верите в то, что незамедлительно после смерти каждого человека Бог определяет его вечную участь?

[- Yur -]

да

[Maxim Bulava]

Вы признаете, что существуют только два вечных состояния, о которых мы знаем с уверенностью: это ад и рай, а также одно состояние, которое является богословским допущением: это лимб младенцев?

[- Yur -]

нет

существует также понятие Чистилище, в чем то схоже с понятием Лимбо

[Helena]

Нет, Юра. В Царствии Небесном только святые. Кто не свят - тот вне Его. Поэтому наша задача здесь, на земле стяжать святость. И спасение только во Христе Иисусе, вне Его Церкви спасения нет. И все остальные религии, кроме католической - ложны.

ложны - это в Ад?

Во всяком случае, они в большой опасности.

[Maxim Bulava]

существует также понятие Чистилище, в чем то схоже с понятием Лимбо

Чистилище не является вечным состоянием. Оно будет существовать только до Страшного Суда. С состоянием лимба оно совершенно не схоже.

 

Итак, вернитесь к предыдущему вопросу.

[Гостья]

Нет, Юра. В Царствии Небесном только святые. Кто не свят - тот вне Его. Поэтому наша задача здесь, на земле стяжать святость. И спасение только во Христе Иисусе, вне Его Церкви спасения нет. И все остальные религии, кроме католической - ложны.

 

Вы хотели сказать - кроме христианской?