Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Научные работы Барта Эрмана

Bart Ehrman

Сообщений в теме: 24

#1 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 2 недель назад

Доброго времени суток, уважаемые форумчани.
Мне интересно, знакомы ли Вы с работой доктора Барта Эрмана, и что о них вы думаете.
Наткнулся на его лекции на счет истории Христианства. В своем блоге он пишет, что является то ли агностиком, то ли атеистом, но все таки для меня он человек из Запада с христианским воспитанием.
Он утверждает, что авторы Библии не апостолы, как многие считают; что текст Нового завета менялся с течением времени; что Иисус в начале Христианства был воспринят как человек-пророк, а потом шел процесс его "обожествления" --- то, что мусульмани говорят с 7-го века. Некоторые верующие ученые на западе считают, что др.Эрман сделал т.н. "работу дьявола". Что вы об этом думаете?
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#2 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 907 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Да много таких придумщиков. Вы откройте Евангелие и почитайте. Тогда узнаете, как первые христиане относились к Иисусу Христу.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#3 Fotina

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 2 недель назад

Он называет себя сейчас атеистическим агностиком.Он стал агностиком, по его признанию, не из-за противоречий в Писании, а из-за проблемы теодицеи.
Что касается его работ, то им библеистика отнюдь не ограничивается.Есть более консервативные, а есть более революционные библеисты. Использую эти эпитеты условно. Но каждый сам должен выбирать с этого шведского стола, что ему конкретно ближе. Ведь и к потреблению религии надо подходить ответственно. Если пациент вместо одной таблетки сьел всю упаковку, то виновата не медицина, а сам человек. Так и бездумая вера приводит к плачевным трансформациям личности. То же и о научном подходе - надо думать, что принимать и в каких количествах. Сама по себе библеистика - не зло и не благо в вакууме. Надо помнить, что это не догма, а вполне себе дискуссионнная площадка.
Теперь что касается восприятия Иисуса. Он пишет, насколько я помню, что наиболее ранней являлясь т.н. низкая христология, но уже в посланиях Павла, написанных в 50гг, мы видим признаки того, что первые христиане относились к Иисусу как к Господу. На самом деле, были группы, напрмер, эбиониты, кто считал его просто пророком, но они сошли с арены. Будущее было за теми, кто Иисуса признал Богом.

#4 Fotina

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 2 недель назад

кстати, Амтаро прав - Евангелия с точки зрения науки являются самыми достоверными источниками о Христе. Если мы хотим узнать о раннем христианстве, более достоверных источников не найти. Наука изучает именно их.
Библеистика - наука комплексная, включает текстологию, археологию, герменевтику. Она может и не сопровождаться верой, поскольку имеет конкретный критический аппарат. А может и сопровождаться, т.к. есть более консервативные подходы, когда веру совмещают с научным подходом. Вся проблема в том, что каждый автор имеет свои убеждения и упспешно подводит под них результаты своих исследований.

#5 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияFotina (03 Сентябрь 2021 - 21:15) писал:

Он называет себя сейчас атеистическим агностиком...
Спасибо, вполне здравый ответ. У меня только одна ремарка на счет Ваших слов касательно "количества принимаего научного подхода". Мое мнение - если это дейтвительно научный подход без пристрастий, то его много не бывает. А как я понял, профессор Эрман научно подходил к изучению библеистике, на то он и профессор. Ну и ладно, он пришел к одним выводам, другие могут прийти к отличным, тоже не беда.

Сообщение отредактировал Hasan: 2 недель назад

Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#6 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 2 недель назад

Уважаемая Фотина, можете поверить, если скажу, что сейчас заходя на форум я хотел задать один конкретный вопрос, а Вы эту тему уже подняли ;). Расскажу предысторию. Так вот, смотрел сериал "Good doctor" по нетфликсу, и в 5-ой серии 1-го сезона у юноши обнаруживается опухоль в голове. И доктору он говорит, что не верит в Бога, потому что если он будет верить в Него, то получется что Он дал ему эту болезнь. Ему эта идею не нравится.
Я хотел спросить на счет объяснения Христианства страданий на свете, и тут Вы упоминаете о "теодицеи" (я погуглил смысл слова :P). Может мне следовало открыть новую тему, или этот вопрос уже обсуждался ранее? Может кто подскажет.
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#7 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 907 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Всё человечество изранено грехом, и болезни суть последствия греха. Генетические сбои, болезни, страдания- это всё следствия грехопадения Адама и последующих поколений.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#8 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 728 сообщений
  • ГородГермания
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 02:21) писал:

Я хотел спросить на счет объяснения Христианства страданий на свете, и тут Вы упоминаете о "теодицеи" (я погуглил смысл слова :P). Может мне следовало открыть новую тему, или этот вопрос уже обсуждался ранее? Может кто подскажет.

https://catholichurc...__fromsearch__1
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#9 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (05 Сентябрь 2021 - 04:36) писал:

Всё человечество изранено грехом, и болезни суть последствия греха. Генетические сбои, болезни, страдания- это всё следствия грехопадения Адама и последующих поколений.
То, что дети заболевают раком, взрослые - СПИДом, альцгеймером, шизофренией и все такое - следствие грехоподения Адама? Получается, во всех бедах человечества виноват Адам? Подскажите, пожалуйста, где моя логика ошибается.
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#10 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 728 сообщений
  • ГородГермания
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 10:42) писал:

дети заболевают раком, взрослые - СПИДом, альцгеймером, шизофренией и все такое

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#11 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (05 Сентябрь 2021 - 11:17) писал:

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 10:42) писал:

дети заболевают раком, взрослые - СПИДом, альцгеймером, шизофренией и все такое
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
А чего хорошего в этом, можете объяснить?
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#12 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 728 сообщений
  • ГородГермания
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 11:31) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий (05 Сентябрь 2021 - 11:17) писал:

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 10:42) писал:

дети заболевают раком, взрослые - СПИДом, альцгеймером, шизофренией и все такое
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
А чего хорошего в этом, можете объяснить?

Бог знает.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#13 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 728 сообщений
  • ГородГермания
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Hasan, за вашего Бога не знаю, а наш Бог за нас на кресте умер. Нашему нельзя не доверять. Если Он что-то послал человеку, то это и есть для человека лучшее. А что именно в этом было хорошего - на Том Свете узнаем (если нам это ещё будет интересно, в чём лично я сомневаюсь).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#14 Fotina

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 02:11) писал:

А как я понял, профессор Эрман научно подходил к изучению библеистике, на то он и профессор. Ну и ладно, он пришел к одним выводам, другие могут прийти к отличным, тоже не беда.
Он признанный текстолог Нового Завета. Но действительно, у него своя концепция в голове. Я думаю, что с него можно начать изучать библеистику, но в принципе, не стоит на нем останавливаться.
Конечно, данная наука изучает Иисуса как историческую личность, как человека, как лидера своего движения, но она по большей части принципиально не занимается вопросом его божественности - просто потому, что Бог и все что с Ним связано не является предметом научного познания. У науки ведь конкретный спектр изучаемых проблем.

Сообщение отредактировал Fotina: 2 недель назад


#15 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 11 907 сообщений
  • ГородКанада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 10:42) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (05 Сентябрь 2021 - 04:36) писал:

Всё человечество изранено грехом, и болезни суть последствия греха. Генетические сбои, болезни, страдания- это всё следствия грехопадения Адама и последующих поколений.
То, что дети заболевают раком, взрослые - СПИДом, альцгеймером, шизофренией и все такое - следствие грехоподения Адама? Получается, во всех бедах человечества виноват Адам? Подскажите, пожалуйста, где моя логика ошибается.
Виноват грех.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#16 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияAmtaro (05 Сентябрь 2021 - 15:13) писал:

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 10:42) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (05 Сентябрь 2021 - 04:36) писал:

Всё человечество изранено грехом, и болезни суть последствия греха. Генетические сбои, болезни, страдания- это всё следствия грехопадения Адама и последующих поколений.
То, что дети заболевают раком, взрослые - СПИДом, альцгеймером, шизофренией и все такое - следствие грехоподения Адама? Получается, во всех бедах человечества виноват Адам? Подскажите, пожалуйста, где моя логика ошибается.
Виноват грех.
Кто в Судный день будет нести ответственность за это - грех? Адам (мир ему)? или тот кто совершил каждый конкретный грех?

Сообщение отредактировал Hasan: 2 недель назад

Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#17 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияFotina (05 Сентябрь 2021 - 14:25) писал:

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 02:11) писал:

А как я понял, профессор Эрман научно подходил к изучению библеистике, на то он и профессор. Ну и ладно, он пришел к одним выводам, другие могут прийти к отличным, тоже не беда.
Он признанный текстолог Нового Завета. Но действительно, у него своя концепция в голове. Я думаю, что с него можно начать изучать библеистику, но в принципе, не стоит на нем останавливаться.
Конечно, данная наука изучает Иисуса как историческую личность, как человека, как лидера своего движения, но она по большей части принципиально не занимается вопросом его божественности - просто потому, что Бог и все что с Ним связано не является предметом научного познания. У науки ведь конкретный спектр изучаемых проблем.
По моему пониманию, Библия - первоисточник Христианства. Следовательно, тема "божественности" Иисуса должна быть в Библии, а если её там нет значит нет. Дисклеймер - др. Эрман говорит, что эта тема есть в Библии, но она только в Евангелии от Иоанна - хронологически в самой поздней евангелии. В трех ранних об этом не говорится (его слова). И он задает вопрос - как могли ранние христиане не упоминать о такой важной теме, как божественность Иисуса (мир ему), если он сам об этом говорил. И так далее.
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#18 Hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 285 сообщений
  • ГородNavoi
  • Вероисповед.:ислам

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияДмитрий (05 Сентябрь 2021 - 11:37) писал:

Hasan, за вашего Бога не знаю, а наш Бог за нас на кресте умер. Нашему нельзя не доверять. Если Он что-то послал человеку, то это и есть для человека лучшее. А что именно в этом было хорошего - на Том Свете узнаем (если нам это ещё будет интересно, в чём лично я сомневаюсь).
Вот опять хочется задать вопросы, которые как бы темы данного поста напрямую не касается. Вы говорите "Бог умер". Это как? Умер, в смысле его не стало? Тогда кто сейчас движет миром? Скажете "воскрес на третий день"? Кто двигал миром в те три дня? Скажете "отец был жив" - значит у вас несколько богов? Если он с одной формы перешел на другую (это уже мои слова) - чего в этом сверхестественного, если он может менять форму? Зачем на нем акцентировать, если это ему легко?

Сообщение отредактировал Hasan: 2 недель назад

Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои, Я рядом нахожусь, и внемлю каждому призыву, когда ко Мне в молитве он взывает. Пусть и они призыву Моему послушны будут и пусть уверуют в Меня, чтоб праведным путем могли идти. ("Бакара", 186)

#19 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 728 сообщений
  • ГородГермания
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияHasan (05 Сентябрь 2021 - 15:39) писал:

Вот опять хочется задать вопросы, которые как бы темы данного поста напрямую не касается.

Вы можете открыть тему и задать.
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#20 Денис В.Н.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • ГородРубцовск
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 2 недель назад

Просмотр сообщенияFotina (05 Сентябрь 2021 - 14:25) писал:

Он признанный текстолог Нового Завета. Но действительно, у него своя концепция в голове. Я думаю, что с него можно начать изучать библеистику, но в принципе, не стоит на нем останавливаться.
Конечно, данная наука изучает Иисуса как историческую личность, как человека, как лидера своего движения, но она по большей части принципиально не занимается вопросом его божественности - просто потому, что Бог и все что с Ним связано не является предметом научного познания. У науки ведь конкретный спектр изучаемых проблем.

Эрман, является попсовым (популярным) автором, то есть не серьезным ученым. Предалагаю прочитать сообщение, где критикуется Эрман - Обоснованность догмата: "Иисус Христос - Бог" на основании Священного Писания.

В России не издают книги, которые издают на Западе, например, где группа библеистов, критикует Эрмана - How God Became Jesus: The Real Origins of Belief in Jesus' Divine Nature---A Response to Bart D. Ehrman: Bird, Michael F., Evans, Dr. Craig A., Gathercole, Simon, Hill, Charles E., Tilling, Chris: 9780310519591: Amazon.com: Books

Мои личные впечатления от Эрмана, я читал его. Это очень пристрастный, предвзятый автор, стоит на своем, просто потому что ему так хочется. Он не станет обращать внимания на противоположные доводы, на весомые аргументы, он не обращает внимание на исследования серьезных библеистов. Он уже заранее решил.

Что касается вашего исламского собеседника, то ему все равно на истину, он будет по прежнему цепляться за любую критику, направленную против христианства.

Сообщение отредактировал Денис В.Н.: 2 недель назад






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных