Сообщений в теме: 25

[Владимир М.]

Довольно неожиданное толкование Феофилакта Болгарского на 1 Тим 3:15, где апостол Павел говорит, что Церковь есть столп и утверждение истины:

Апостол сравнивает здесь с иудейским храмом Церковь и говорит, что тот подлинно был образом и тенью, как например, звонки, дорогие украшения и первосвященник с жертвами. А Церковь есть истины утверждение. Ибо все, в ней совершаемое, истинно, а не образно, каково то, что в церкви подзаконной: вместо звонков в ней блистательная проповедь; вместо дорогих украшений, одежд священных – преславная жизнь, богатая внутренними плодами; Первосвященник в ней – Сын Божий; великая жертва – Божественное Тело Его.



Интересно, что Феофилакт здесь не говорит, что Церковь хранит или провозглашает истину в том смысле, что она чужда заблуждений, то есть он противопоставляет истину не лжи, а своему прообразу, подразумевая под истиной их исполнение. "Ибо все, в ней совершаемое, истинно, а не образно", - пишет он, и это не смотря на уже сложившуюся к его времени достаточно непростую обрядность и традицию символического истолкования богослужебных одежд и предметов.


А вот что пишет Феофилакт непосредственно о поклонении Богу в духе и истине, толкуя Ин 4:23-24:

Истинными поклонниками называет тех, которые живут по Его закону, которые не ограничивают Бога местом, как самаряне, или не чтут Его служением телесным, как иудеи, но кланяются в духе и истине, то есть душою, чистотою ума. Так как Бог есть дух, то есть бестелесен, то и поклоняться Ему должно бестелесно, то есть душою. Это означается словом "в духе». Ибо душа есть дух и существо бестелесное. А как многие, по-видимому, поклоняются Ему душою, но не имеют об Нем истинного понятия, например, еретики, посему присовокупил: «и в истине». Ибо должно поклоняться Богу умом, но также должно иметь и понятие об Нем истинное. (...)

И иначе: так как самаряне ограничивали Бога местом и говорили, что на этом месте должно поклоняться, а у иудеев все совершалось в образах и тенях, то против отличия самарян употребляет слово "в духе», так что речь имеет такой смысл: вы, самаряне, совершаете служение Богу какое-то местное, а истинные поклонники будут совершать не местное, ибо они будут служить "в духе», то есть умом и душою. Не будут поклоняться под образом и тенью, как иудеи, но "в истине», так как обычаи и обряды иудейские будут отменены. (...)

"Настанет, – говорит, – время и настало уже», именно: время явления Моего во плоти, когда истинные поклонники будут поклоняться не на одном месте, как самаряне, но на всяком месте «духом», совершая поклонение не телесное только, как и Павел говорит (Которому (Богу) я служу «в духе» моём (Рим.?1,?9) ), будут совершать служение не образное, тенистое и указывающее собою на будущее, как иудеи, но служение истинное и не имеющее никаких теней. Ибо таких поклонников ищет Себе Бог: как Дух – духовных, как Истина – истинных.

[Марион]

О.Владимир, а вопрос-то в чем? Что Вас зацепило в толковании?

[Владимир М.]

Марион (16 Сентябрь 2021 - 08:11) писал:

О.Владимир, а вопрос-то в чем? Что Вас зацепило в толковании?

Зацепило, что Феофилакт символизм и сложную обрядность богослужения считает принадлежностью Ветхого Завета, но никак не нового. Он ен говорит, что, мол, у нас помимо священных одежд преславная жизнь, но вместо, понимаете? И это при том, что к его времени, то есть к XI веку, византийская обрядность достигла высокой степени развития.

[Марион]

Цитата

у нас помимо священных одежд преславная жизнь, но вместо

Может, он имел в виду, что на первом месте так? Действительно, в Церкви раннее бывшее внутренним достоянием стало актуально наличным, и перед ним все образы, тени и одеяния, и обряды - ничто. Тогда как в ВЗ об этом самом внутреннем еще не знали, только ждали и предчувствовали его - и на первое место автоматически выставлялась обрядовость и образность.

[Гостья]

Марион (17 Сентябрь 2021 - 11:31) писал:

Цитата

у нас помимо священных одежд преславная жизнь, но вместо

Может, он имел в виду, что на первом месте так? Действительно, в Церкви раннее бывшее внутренним достоянием стало актуально наличным, и перед ним все образы, тени и одеяния, и обряды - ничто. Тогда как в ВЗ об этом самом внутреннем еще не знали, только ждали и предчувствовали его - и на первое место автоматически выставлялась обрядовость и образность.

Разве у католиков и православных сейчас не то же самое? По теме о мессе, я поняла, что для многих людей важен именно обряд. Если бы обряд был ничто, то никто не переживал бы о смене обряда, ведь главное поклонение в духе и истине. Но тут люди переживают именно о смене обряда. Т.е. что тогда на первом месте?

[Amtaro]

Понимаете, Тамара, можно причаститься и в кинотеатре перед сеансом, наспех перекрестившись. Только будет ли это поклонение в духе и истине?

[Гостья]

Amtaro (17 Сентябрь 2021 - 18:54) писал:

Понимаете, Тамара, можно причаститься и в кинотеатре перед сеансом, наспех перекрестившись. Только будет ли это поклонение в духе и истине?

Так чем отличается обрядовость от поклонения в духе и истине? На Ваш взгляд? Где та грань?

[Amtaro]

Я не вполне понимаю что вы понимаете под обрядовостью, Тамара. Если обрядоверие, то есть вера в обряд, то есть что обряд идёт впереди веры, то это неправильно. Вера облекается в обряд. Должны быть благочестивые формы выражения веры, которые помогают людям идти к Богу. Это не обрядоверие, а уважение к веками накопленный Церковью практике.

[Helena]

Обряд и есть внешнее выражение веры и поклонения Богу в духе и истине.
Также как Таинства - это есть видимые знаки невидимой благодати Бога.

В католической Церкви есть много обрядов.
И речь в наших спорах о них велась о другом.

Сообщение отредактировал Helena: 17 Сентябрь 2021 - 23:05

[Гостья]

Если обряд лишь тень, то сейчас, когда уже тени нет, зачем он вообще нужен? Мне кажется Феофилакт именно об этом. Что сейчас нет необходимости облекать веру в обряд. Что не нет необходимости в каких то жестких правилах как именно поклоняться. В духе и истине, для меня это постоянно, в каждом дне, в работе, в повседневных делах. Ну и когда христиане собираются вместе, то тоже нет необходимости в обрядах. И как раз большое количество разных обрядов, даже в одной, католической церкви, говорит о том, что скорее всего, все они появились позже и единого обряда у первых христиан не было. Ну вспомним хоть коринфян, которые умудрялись, причащаясь, напиться и наесться, а кого то оставить голодными. Т.е. их вечери вообще близко не были похожи на причастие в любой современной церкви.

[Amtaro]

И что ?

[Гостья]

Amtaro (18 Сентябрь 2021 - 16:54) писал:

И что ?

Стоит ли держаться за то, что привнесли гораздо позже и чего не знали Апостолы и чему не учил Господь? Может быть это не в духе и истине?

[Amtaro]

Вы хотите сказать, что нужно бесчинствовать как коринфяне, раз это было во времена апостолов?

[Владимир М.]

Amtaro (18 Сентябрь 2021 - 19:53) писал:

Вы хотите сказать, что нужно бесчинствовать как коринфяне, раз это было во времена апостолов?

Разве Господь или апостолы учили бесчинствовать?

[Amtaro]

Владимир М. (18 Сентябрь 2021 - 20:35) писал:

Amtaro (18 Сентябрь 2021 - 19:53) писал:

Вы хотите сказать, что нужно бесчинствовать как коринфяне, раз это было во времена апостолов?

Разве Господь или апостолы учили бесчинствовать?

Нет, конечно.

[Гостья]

Ну собственно Владимир ответил уже.

[Amtaro]

Он не ответил, а спросил.

[Гостья]

Amtaro (18 Сентябрь 2021 - 23:13) писал:

Он не ответил, а спросил.

Но Вы так и не ответили - что для Вас означает поклонение в духе и истине?

[Amtaro]

Поклонение Богу так, как всегда учила святая Католическая Церковь, столп и утверждение истины.

[Гостья]

Amtaro (19 Сентябрь 2021 - 20:34) писал:

Поклонение Богу так, как всегда учила святая Католическая Церковь, столп и утверждение истины.

Конкретнее можно? Если не в двух словах, то хотя бы в двух предложениях.