О молитве по формуле

[Alexander]

...

Я ищу то, в что верили первые христиане и что дошло до нас без изменений. Ну как минимум я ищу это в вере до раскольной церкви. Ну хотя бы. Т.е. то, что общее у католиков и православных, ну хотя бы может этим быть.

Но расколы были всегда, почему для Вас важен раскол Михаила Керулария и примкнувших?

Грубо говоря когда отпала ААЦ это же тоже раскол? Раскол. Как же Вы говорите, что после этого была аж до 1054 года дораскольная церковь?

 

П.С.: Ладно Вы бы были православной и взывали к решениям до раскола 1054 года, но Вы же не православная. Чем Вам запал именно этот раскол?

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Alexander

[Alexander]

... Ну как минимум я ищу это в вере до раскольной церкви. Ну хотя бы. Т.е. то, что общее у католиков и православных, ну хотя бы может этим быть.

Еще подумалось, что даже в этом Вы не последовательны.

Если бы для Вас действительно был маркером 1054 г. и Вы считали все решения до этой даты решениями единой Церкви, то Вы бы, Тамара, приняли догмат иконопочитания.

Так нет, Вы и этого не принимаете. Зачем поминание раскола 1054 г. с Вашей стороны мне не понятно.

 

У католиков Папа Римский подтверждает или отвергает решения соборов.

В Вашем мире такое решение принимаете Вы единолично.

Я когда пишу что Вы сами себе папа римский именно и говорил об отношению к признанию решений вселенских соборов.

Кем Вы себя делаете наделяя такой властью себя самочинно?

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Alexander

[Amtaro]

Саша, ну, что вы цепляетесь к Тамаре? Наверное, ей было такое откровение.

А что? Ангелы и Богородица только к католикам являются?

Бывает, ещё и к православным. Они тоже в них верят.

[Helena]

Саша, ну, что вы цепляетесь к Тамаре? Наверное, ей было такое откровение.

А что? Ангелы и Богородица только к католикам являются?

Бывает, ещё и к православным. Они тоже в них верят.

"И не совершил там многих чудес по неверию их.."

[Гостья]

 

"И не совершил там многих чудес по неверию их.."

 

Если я скажу, что ко мне тоже Господь и ангела посылал и Сам приходил, Вы мне поверите?

[Helena]

Вам - нет, потому что Вы - не есть Церковь и не Папа.

Все остальное - проверено Церковью и утверждено.

 

Все упирается в то - где находится Церковь.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Helena

[Гостья]

Вам - нет, потому что Вы - не есть Церковь и не Папа.

Все остальное - проверено Церковью и утверждено.

 

Все упирается в то - где находится Церковь.

 

Дух дышит где хочет. А не там где Ему люди укажут. Все упирается в то, что именно люди считают Церковью - земную организацию или Тело Христово. Вы считаете Церковью земную религиозную организацию. Но где гарантия, что Господь считает так же? Во времена Апостолов, евреи тоже не могли поверить когда Дух Святой сходил на язычников.

[Владимир М.]

На самом деле автор поднимает как минимум три вопроса, причем друг с другом не связанные.

 

И матерь Бога нашего. Ну без этого как? Надо же уточнить, кто Она. Она же сама не знает, и мы можем подзабыть.

1. Имеет ли смысл проговаривать в молитве общеизвестные вещи?

 

А как Вы предлагаете? Своими словами? Как протестанты?

2. Как молиться - своими словами или по текстам из молитвослова?

 

 

А еще ведь святые - наши ходатаи и Богородица - ходатаица, и ангел-хранитель...

Что за слово такое "ходатай"?

3. Какова сущность посредничества святых?

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Владимир М.

[Vladimir Gennadevich]

Тогда вам еще от Ильи Ароновича. Он, кстати, православный писатель, публицист и проповедник.

 

СВЕЧА ПЕРЕД СТАТУЕЙ БОГОРОДИЦЫ

<...> А ты огонек перед его фоткой зажигаешь. А он тебе в ответ что? Думаю, пальцем крутит у виска.

А между тем, догмат об иконопочитании установил и возжигание свечей как вид почитания. Ну что, достоин анафемы Илья Ааронович?

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vita.lt]

Тогда вам еще от Ильи Ароновича. Он, кстати, православный писатель, публицист и проповедник.

 

СВЕЧА ПЕРЕД СТАТУЕЙ БОГОРОДИЦЫ

<...> А ты огонек перед его фоткой зажигаешь. А он тебе в ответ что? Думаю, пальцем крутит у виска.

А между тем, догмат об иконопочитании установил и возжигание свечей как вид почитания. Ну что, достоин анафемы Илья Ааронович?

 

"Имидж ничто, жажда все. Не дай себе засохнуть."(с)

 

 

Не первый он и не последний проповедник, выбравший подобный стиль.

[Amtaro]

Тогда вам еще от Ильи Ароновича. Он, кстати, православный писатель, публицист и проповедник.

 

СВЕЧА ПЕРЕД СТАТУЕЙ БОГОРОДИЦЫ

<...> А ты огонек перед его фоткой зажигаешь. А он тебе в ответ что? Думаю, пальцем крутит у виска.

А между тем, догмат об иконопочитании установил и возжигание свечей как вид почитания. Ну что, достоин анафемы Илья Ааронович?

Ну это вам, братцы, решать.

С моей точки зрения он достоин катехизации и братского вразумления.

[Владимир М.]

<...> А ты огонек перед его фоткой зажигаешь. А он тебе в ответ что? Думаю, пальцем крутит у виска.

А между тем, догмат об иконопочитании установил и возжигание свечей как вид почитания. Ну что, достоин анафемы Илья Ааронович?

Да тут вообще еще дальше пойти можно. Твой друг, мол, рядом стоит, а ты перед его фотографией что-то бормочешь. Поэтому долой иконы и прочее.

 

В общем, можно, наверное, констатировать, что эта тема имеет все шансы превратиться в очередную беседу с протестантами обо всем на свете: о молитве святым, об иконах, о почитании Богородицы etc. Тем более, что о Церкви уже здесь говорили, осталось по сто десятому кругу обсудить библейский канон.

[Vita.lt]

А на кого рассчитаны такие православные проповеди?

 

Люди подустали от своей традиции, что им нужно потрясение основ?

[Гостья]

А на кого рассчитаны такие православные проповеди?

 

Люди подустали от своей традиции, что им нужно потрясение основ?

 

Может быть - возвращение к основам от человеческих наслоений?

[Vita.lt]

 

 

 

Может быть - возвращение к основам от человеческих наслоений?

 

Они избрали византийскую ("угодно Святому Духу и нам")традицию за основу .

[Helena]

 

В общем, можно, наверное, констатировать, что эта тема имеет все шансы превратиться в очередную беседу с протестантами обо всем на свете: о молитве святым, об иконах, о почитании Богородицы etc. Тем более, что о Церкви уже здесь говорили, осталось по сто десятому кругу обсудить библейский канон.

Наша песня хороша - начинай сначала.

[Vladimir Gennadevich]

А на кого рассчитаны такие православные проповеди?

 

Люди подустали от своей традиции, что им нужно потрясение основ?

Думаю, да. Но тот факт, что в комментариях никто не сослался на догмат - многое говорит об аудитории Ильи.

[Alexander]

...

Если я скажу, что ко мне тоже Господь и ангела посылал и Сам приходил, Вы мне поверите?

Я поверю, почему нет?

Вы же не отрицаете что ангелы способны являться людям видимым образом? Тому в Писании примеров несть числа.

Да и Господь после воскрешения являлся людям. В чем проблема?

[Alexander]

...

Может быть - возвращение к основам от человеческих наслоений?

Как, избавляясь от "человеческих наслоений", Вы планируете избавиться от своего наслоения. Начните с себя, Тамара.

 

Покажите не словом, а делом, как Вы человек, душа которого помутнена грехом и страстями (как и каждого из нас), собираетесь избавиться от своих "человеческих наслоений". У меня вот за долгие годы не получилось. Расскажите Ваш рецепт.

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Alexander

[Гостья]

...

Если я скажу, что ко мне тоже Господь и ангела посылал и Сам приходил, Вы мне поверите?

Я поверю, почему нет?

Вы же не отрицаете что ангелы способны являться людям видимым образом? Тому в Писании примеров несть числа.

Да и Господь после воскрешения являлся людям. В чем проблема?

 

В том, что вот некоторые, читайте коммент выше, считают, что ангелы приходят только к католикам.

Я не могу отрицать, потому что реально Господь посылал ко мне ангела. Я мало кому рассказываю как я на самом деле пришла к Богу и почему начала читать Библию, будучи вроде православной. А вот после явления и слов ангела и начала. Но то, что сказал мне ангел, касалось лично меня, это не было откровением для всех. Хотя с тех пор я всем женщинам всегда говорю - слушайтесь мужей, даже не верующих во всем кроме греха. Впрочем, об этом и в Библии написано, как я позже узнала. И я уверена, что ангелы никогда не противоречат Божьему Слову.

[Гостья]

...

Может быть - возвращение к основам от человеческих наслоений?

Как, избавляясь от "человеческих наслоений", Вы планируете избавиться от своего наслоения. Начните с себя, Тамара.

 

Покажите не словом, а делом, как Вы человек, душа которого помутнена грехом и страстями (как и каждого из нас), собираетесь избавиться от своих "человеческих наслоений". У меня вот за долгие годы не получилось. Расскажите Ваш рецепт.

 

От всех и не получится, пока мы живем в смертном теле. Но неужели Вы не смогли избавиться ни от одного греха? Не поверю. Что касается меня, то я давно поняла, что своими силами ничего не получается. Как только я говорю себе - вот, я смогла, у меня получилось, как тут же шмякаюсь обратно. Но... когда я полагаюсь на Господа, когда доверяюсь Ему, тогда все идет иначе. Просто я, как грешный человек, не научилась полагаться на Него полностью. И как только проявляю своеволие, тут же впадаю в грех. Вот.... учусь ...

[Alexander]

...

Но неужели Вы не смогли избавиться ни от одного греха? Не поверю.

...

Тамара, я же Вам не про аскетику сейчас.

Вы предлагаете распространенную и весьма увлекательную для схему: "а давайте уберем все наслоения и останемся с чистым словом Евангельским".

А давайте - отвечаю я. Но сразу вопрос. Внешние наслоения убрать мы можем (можем ли? ну давайте допустим что можем).

 

А как от своих помутненных очков избавляться будем? Вот Рассел пытался и не смог, а смог создать прототип СИ.

 

Расскажите, пожалуйста, о своей истории успеха как Вы избавились при чтении Евангелия от своих помутненных очков грешной души.

Что за рецепт такой, который помогает Вам всегда читать и понимать Писание правильно?

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Alexander

[Helena]

 

Что за рецепт такой, который помогает Вам всегда читать и понимать Писание правильно?

Будьте уверены, протестанты считают в своей гордыне, что понимают Писание правильно.

Но одно дело, когда закрыто совсем, а другое - когда уже нельзя будет Богу сказать, что я ничего не слышал о Твоей Церкви.

[Гостья]

Что за рецепт такой, который помогает Вам всегда читать и понимать Писание правильно?

Будьте уверены, протестанты считают в своей гордыне, что понимают Писание правильно.

Но одно дело, когда закрыто совсем, а другое - когда уже нельзя будет Богу сказать, что я ничего не слышал о Твоей Церкви.

 

Ох, Елена, я ведь тоже могу сказать, что католики в гордыне своей считают, что они и есть Церковь. Побойтесь Бога. Не стоит решать и говорить за Него.

[Helena]

Тем более, что о Церкви уже здесь говорили, осталось по сто десятому кругу обсудить библейский канон.

Не, по сто десятому кругу не будем.

Нет в этом пользы никому.

Имеющий уши да услышит.

Изменено 24 ноября, 2021 пользователем Helena