Сообщений в теме: 204

[Helena]

"Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов. Однако даже тот, кто состоит в Церкви, не спасается, если, не пребывая в любви, остается в Церкви ,,телом", а не ,,сердцем"".
ККЦ 837
(выделено мною)

http://catholic.toms...ism/content.htm

Сообщение отредактировал Helena: 06 Февраль 2022 - 19:10

[Володимир]

Amtaro (06 Февраль 2022 - 18:55) писал:

Значит, не можете ответить на такой простой вопрос. То есть вы не уверены, может быть, и благословил бы извращенцев на совместную жизнь?

Конкретизируйте Ваш вопрос. Я не понимаю его сути. Вы имеете ввиду, если бы Христа не распяли, и Он (теоретически) жил бы в наше время?

Helena (06 Февраль 2022 - 18:39) писал:

А как быть с этими словами Христа, совершенно недвузначными?

А в чем Вы видите противоречие с тем, что я написал?

[Maxim Bulava]

Володимир (06 Февраль 2022 - 19:38) писал:

А в чем Вы видите противоречие с тем, что я написал?

А что Вам непонятно? Есть несомненная разница между ясными указаниями Писания на реальность греха и наличие грешников, с одной стороны, - и фантазиями о якобы имеющемся духовном идеале "невидения греха" - с другой.

[Helena]

Противоречие в том, что если брат или сестра не желает оставить грех и желает дальше жить в нем, - он становится мне язычником.
По словам самого Христа.

И никаким братом он мне больше не является.

Сообщение отредактировал Helena: 06 Февраль 2022 - 19:51

[Amtaro]

Володимир (06 Февраль 2022 - 19:38) писал:

Amtaro (06 Февраль 2022 - 18:55) писал:

Значит, не можете ответить на такой простой вопрос. То есть вы не уверены, может быть, и благословил бы извращенцев на совместную жизнь?

Конкретизируйте Ваш вопрос. Я не понимаю его сути. Вы имеете ввиду, если бы Христа не распяли, и Он (теоретически) жил бы в наше время?

Helena (06 Февраль 2022 - 18:39) писал:

А как быть с этими словами Христа, совершенно недвузначными?

А в чем Вы видите противоречие с тем, что я написал?

Володимир (06 Февраль 2022 - 19:38) писал:

Amtaro (06 Февраль 2022 - 18:55) писал:

Значит, не можете ответить на такой простой вопрос. То есть вы не уверены, может быть, и благословил бы извращенцев на совместную жизнь?

Конкретизируйте Ваш вопрос. Я не понимаю его сути. Вы имеете ввиду, если бы Христа не распяли, и Он (теоретически) жил бы в наше время?

Helena (06 Февраль 2022 - 18:39) писал:

А как быть с этими словами Христа, совершенно недвузначными?

А в чем Вы видите противоречие с тем, что я написал?

Я написал вполне конкретно. Благословил бы Христос содомитов на совместное житие? Причастил бы он прелюбодеев?

[Володимир]

Amtaro (06 Февраль 2022 - 21:19) писал:

Я написал вполне конкретно. Благословил бы Христос содомитов на совместное житие? Причастил бы он прелюбодеев

Я Вам также конкретно ответил, что Христос такие действия не совершал до распятия. Мне непонятно, зачем Вы употребляете приставку «бы» в Вашем вопросе? Вы хотите, чтобы я моделировал непонятно какую ситуацию, фантазировал неизвестно о чем. Я этого делать не буду. Не хотите уточнять, довольствуйтесь ответом, который я уже дал.

[Amtaro]

Володимир (06 Февраль 2022 - 22:02) писал:

Amtaro (06 Февраль 2022 - 21:19) писал:

Я написал вполне конкретно. Благословил бы Христос содомитов на совместное житие? Причастил бы он прелюбодеев

Я Вам также конкретно ответил, что Христос такие действия не совершал до распятия. Мне непонятно, зачем Вы употребляете приставку «бы» в Вашем вопросе? Вы хотите, чтобы я моделировал непонятно какую ситуацию, фантазировал неизвестно о чем. Я этого делать не буду. Не хотите уточнять, довольствуйтесь ответом, который я уже дал.

Вы не дали ответа. Почему?
Вы сами, чтоль, допускаете союзы между педиками и причастие второбрачных?

[Володимир]

Amtaro (06 Февраль 2022 - 22:06) писал:

Вы не дали ответа. Почему?

Я дал такой ответ, какой посчитал адекватным Вашему вопросу. Вопрос некорректный. Требует уточнений, которых Вы избегаете.

Amtaro (06 Февраль 2022 - 22:06) писал:

Вы сами, чтоль, допускаете союзы между педиками и причастие второбрачных?

Я руководствуюсь учением Католической Церкви. Однополые браки запрещены. Однополые отношения - грех. В область гипотез, не хочу погружаться. Если Вам интересно мое мнение, то для меня однополые отношения непонятны, ибо я не гомосексуал. Не испытываю влечение к лицам одного со мной пола. Наоборот, во мне такие отношения вызывают брезгливость, ощущение нечистоты. Но реальность такова, что это явление присутствует в обществе, хотя я с ним не сталкивался лицом к лицу, не общался с гомосексуалами, и нет такого желания даже с ними общаться. Но я толерантен к инаковости других людей, если они не причинят вред другим людям. И если мне что-то непонятно, то не агрессирую. В конце концов, это их дело - погибнуть в грехе, или спастись. Свобода воли.

Сообщение отредактировал Володимир: 06 Февраль 2022 - 22:21

[Helena]

Странно, что Вы не даете простого и ясного ответа.
Т.е, Вы еще раздумываете - благословил бы их Христос или нет?

Да-да, нет-нет, все остальное от лукавого. Мат 5,37

Сообщение отредактировал Helena: 06 Февраль 2022 - 22:40

[Helena]

У нас из-за этого греха даже не покрестили человека, который год ходил на занятия..

Сообщение отредактировал Helena: 06 Февраль 2022 - 22:49

[Володимир]

Helena (06 Февраль 2022 - 22:40) писал:

Странно, что Вы не даете простого и ясного ответа.
Т.е, Вы еще раздумываете - благословил бы их Христос или нет?

Да-да, нет-нет, все остальное от лукавого. Мат 5,37

От лукавого, это провоцировать на фантазии, домысливание о том, что бы делал Христос, если бы, непонятно что.

Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Евангелие от Матфея 16:23

Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Евангелие от Матфея 16:27

Сказано, что однополые отношения - грех. Зачем еще фантазировать?

[Amtaro]

Вот
Первый раз хоть на что-то ответили. Спасибо. А Бергольо , увы, выступает за причащение прелюбодеев и за гражданские союзы между извращенцами.

[Володимир]

Amtaro (06 Февраль 2022 - 22:58) писал:

Вот. Первый раз хоть на что-то ответили. Спасибо.

Пожалуйста! Я просто не хочу впасть в грех осуждения.

Amtaro (06 Февраль 2022 - 22:58) писал:

А Бергольо , увы, выступает за причащение прелюбодеев и за гражданские союзы между извращенцами.

Где Папа об этом сказал?

[Amtaro]

Он об этом сказал в скандально известном документальном фильме Франческо, вышедший осенью 2020 года, в интервью режиссёру фильма педерасту и выходцу из России.

[Володимир]

Amtaro (06 Февраль 2022 - 23:11) писал:

Он об этом сказал в скандально известном документальном фильме Франческо, вышедший осенью 2020 года, в интервью режиссёру фильма педерасту и выходцу из России.

Тот кто в чем-то обвиняет, должен позаботиться и о наличии доказательной базы. Прошу дать ссылку на прямую речь Папы, где он «выступает за причащение прелюбодеев и за гражданские союзы между извращенцами». Только не в пересказе третьих лиц, а дословную цитату.

Сообщение отредактировал Володимир: 06 Февраль 2022 - 23:24

[Amtaro]

1. AL, энциклика Бергольо, где он разрешает епископским конференция решать вопросы о причащении лиц, живущих вне церковного брака и второбрачных, прежде всего речь о второбрачных, то есть тех, кто бросили своих законных супругов и ушли на сторону.
2. См. фильм.

[Володимир]

Amtaro (06 Февраль 2022 - 23:30) писал:

1. AL, энциклика Бергольо, где он разрешает епископским конференция решать вопросы о причащении лиц, живущих вне церковного брака и второбрачных, прежде всего речь о второбрачных, то есть тех, кто бросили своих законных супругов и ушли на сторону.
2. См. фильм.

Прошу ссылки.

[Amtaro]

Сами найдите ссылку на энцику и посмотрите фильм, если вам интересно. Я ничего никому не разжёвываю. Тем более таким, как вы.

[Володимир]

Amtaro (06 Февраль 2022 - 23:43) писал:

Сами найдите ссылку на энцику и посмотрите фильм, если вам интересно. Я ничего никому не разжёвываю. Тем более таким, как вы.

Каким таким?

[Amtaro]

Тем, которые на чёрное говорят белое. Упрямство до безумия не лучшее качество украинца.

Сообщение отредактировал Amtaro: 06 Февраль 2022 - 23:53