Второй Ватиканский Собор

[Володимир]

Я понимаю, что Папа на покое стал неким символом традиционализма, но в этом тексте четко видна его позиция, и многое, что осталось за "кулисами".

Согласен. Самое главное, на мой взгляд, что было осознано во время проведения Собора, что Церковь - не застывшая, закостеневшая в старых догматах организация, а динамичная структура, которая живет и дышит, отвечая на новые вызовы времени. Исповедовать Христа - значит жить ежедневной жизнью с Богом, каждое мгновение жизни, а не только выполняя определенные ритуалы. Вера должна быть живой и осмысленной.

[Дмитрий]

Церковь - не застывшая, закостеневшая в старых догматах организация,

 

И которые же догматы устарели? В каких именно старых догматах Церковь не должна закостеневать? Приведите весь список, пожалуйста.

[Helena]

И какие догматы принял этот Собор?

[Володимир]

И которые же догматы устарели? В каких именно старых догматах Церковь не должна закостеневать? Приведите весь список, пожалуйста.

 

И какие догматы принял этот Собор?

 

Вы не читали документы принятые на II Ватиканском Соборе? Они сами за себя говорят. Зачем мне заниматься пересказами того, что опубликовано в оригинале?

[Helena]

Догматов никаких этот собор не принял.

Поговорили и разошлись.

Ничего обязательного нет.

[Дмитрий]

Церковь - не застывшая, закостеневшая в старых догматах организация,

 

Нет уж, Вы мне скажите - какие догматы устарели? В каких именно старых догматах Церковь не должна закостеневать? Приведите весь список, пожалуйста.

[Володимир]

Догматов никаких этот собор не принял. Поговорили и разошлись. Ничего обязательного нет.

Я разве утверждал, что были приняты новые догматы?

 

Нет уж, Вы мне скажите - какие догматы устарели? В каких именно старых догматах Церковь не должна закостеневать? Приведите весь список, пожалуйста.

Где я писал о том, что догматы устарели?

 

Брат и сестра, пожалуйста, прошу вас! Не искажайте и не домысливайте мои сообщения. Такое ощущение, что Вы не читаете, что я пишу, а видите иной текст. Складывается впечатление, что вы меня просто хотите подловить на слове. Я знаю терминологию Церкви.

[Дмитрий]

Ну как же, если догматы старые и в них можно закостенеть, то они устарели?

[Володимир]

Ну как же, если догматы старые и в них можно закостенеть, то они устарели?

Старые - древние, принятые давно. Слово "закостенеть" связано логически со словом "организация". Закостеневшая организация. Если не не углублять, не переосмысливать то, что было принято давно, да, можно закостенеть. Собственно, по этой причине и собран был Собор. Есть догмат - как непреложная истина, а есть догматическая формулировка. Догмат в своей сущности неизменен, он содержит Богооткровенную истину, данную Самим Богом, и именно поэтому его нельзя изменять по воле человеческого разума. Однако догматическая формула может изменяться. Это так называемый способ выражения вероучительной истины, словесная оболочка догмата, которая может дополняться и видоизменяться, не затрагивая при этом заключённого в ней догматического смысла (содержания). К примеру, формулировка догмата о Пресвятой Троице, установленного на I Вселенском Соборе, была дополнена на II Вселенском Соборе.

[Володимир]

Догмат — не закостенелое, мёртвое, безосновательное утверждение. Лишь наличие догматов в вероучении позволяет ему иметь структуру, онтологический смысл, не ограничиваться лишь нравственным, литургическим, каноническим или каким-либо иным аспектом.

 

Оросы Вселенских Соборов — не есть могильные плиты, приваленные к дверям запечатанного гроба навек закристаллизованной и окаменелой истины. Наоборот, это верстовые столбы, на которых начертаны руководящие безошибочные указания, куда и как уверенно и безопасно должна идти живая христианская мысль, индивидуальная и соборная в её неудержимых и беспредельных поисках ответов на теоретическо-богословские и прикладные жизненно-практические вопросы.

 

— Карташёв. А.В. Вселенские Соборы

 

Догмат не сковывает сознание, а позволяет ему, образно выражаясь, стоять на ногах, иметь опору в рассуждениях богословского характера.

[Дмитрий]

И вот всё это красноречие ради чего - ради благословения гомосексуальных пар? Наверное, не только.

[Amtaro]

Не только. Ещё ради размывания уникальной спасительной роли Католической Церкви. Это, думаю, и есть главный плод 2 Ватикана

[Helena]

Еще для причащения прелюбодеев. - АЛ.

[Amtaro]

Еще для причащения прелюбодеев. - АЛ.

Да, но это всё уже вторично. Главное - низведение роли Католической Церкви до одной из многочисленных конфессий. А там, перефразируя Достоевского,

Если нет подлинной Церкви - то всё возможно.

[Володимир]

гомосексуальных пар

 

прелюбодеев. - АЛ.

 

Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.

 

Евангелие от Марка 2:17

 

В Евангелии от Луки есть отрывок, повествующий о том, как Христос прилюдно прощает грехи некой женщине, про которую все знали, что она грешница. Опять же, люди, сидящие с Господом рядом за столом, стали роптать, особенно хозяин дома, Симон-фарисей: «Если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему» (Лк.8:39). Иисус разрешает недоумение Симона притчей о двух должниках, прощенных заимодавцем. Один из них был должен гораздо больше, но оба были прощены. Божественное прощение уравняло их между собой. Но Симон не желает становиться на одну планку с грешницей, и тогда Господу приходится открыть ему глаза. Оказывается, грешница проявила к Спасителю больше любви, чем Симон, который нарушил все законы еврейского гостеприимства и не помазал своему Гостю голову маслом, не поцеловал Его и не подал воды омыть с дороги ноги! А всеми презираемая женщина помазала ноги Спасителя дорогим благовонным миром, омыла слезами и отерла своими собственными волосами. И услышала в ответ на свой поступок: «Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит» (Лк.7:47). Кто окажется нам ближе по духу: гордый Симон, который не считает, что нуждается в прощении, или всеми презираемая грешница, покаяние которой принял Бог?

[Amtaro]

Володя а как вы считаете, Христос благословлял бы гомосексуальные пары и причащал бы прелюбодеев?

[Дмитрий]

Потом, притча о блудном сыне к нынешней ситуации не подходит. Нынешний блудный сын, растратив имение, продолжает считать дом своим. Хочет - уходит, хочет - приходит обратно пьяный, блюёт, гадит в гостиной и требует ещё денег. И требует уважать его таким. Что пьяный, это мой свободный выбор, я м.б. вообще таким родился. Кто вы, чтобы судить? Снимите с меня сапоги и несите вина, будем веселиться. А ты и вот ты - не смейте фарисействовать, я не хуже вас, я у себя дома!

 

Потом, икнув, добавляет:

 

- Ты что ли Евангелие не читал, рожа фарисейская? Не знаешь, что Христос с блудницами выпивал? Прощаются мне грехи, потому что я возлюбил много. Ты понял?! Давай, сними с меня сапоги и тащи вина.

[Володимир]

Володя а как вы считаете, Христос благословлял бы гомосексуальные пары и причащал бы прелюбодеев?

Зачем мне что-то «считать», если в Библии описана жизнь Христа и его деяния? Вы же прекрасно знаете, что подобных фактов не было. К чему тогда подобные вопросы? Ваш вопрос не из области гипотез, где нужно моделировать ситуации которых не было, а из области конкретики, того что уже было и свершилось.

[Гостья]

 

 

«Прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит» (Лк.7:47). Кто окажется нам ближе по духу: гордый Симон, который не считает, что нуждается в прощении, или всеми презираемая грешница, покаяние которой принял Бог?

 

Геи, которые ПРОДОЛЖАЮТ жить парами, прелюбодеи, которые ПРОДОЛЖАЮТ жить в грехе , по Вашему равны раскаявшейся грешнице? Или Вы думаете после прощения Христа эта женщина пошла продолжать заниматься своим ремеслом? Покаяние разве не подразумевает оставление греха?

[Володимир]

Геи, которые ПРОДОЛЖАЮТ жить парами, прелюбодеи, которые ПРОДОЛЖАЮТ жить в грехе , по Вашему равны раскаявшейся грешнице?

Отвечу словами Папы Франциска: «Кто я такой, чтобы судить?»

 

Покаяние разве не подразумевает оставление греха?

Покаяние подразумевает оставление греха.

 

П.С. Братья и сестры, давайте не флудить и уважать тему автора. Она о Соборе, а не о геях и прелюбодеях. Кто хочет обсудить эти темы, создайте свою и там продолжим обсуждение.

[Maxim Bulava]

Володя а как вы считаете, Христос благословлял бы гомосексуальные пары и причащал бы прелюбодеев?

Зачем мне что-то «считать», если в Библии описана жизнь Христа и его деяния? Вы же прекрасно знаете, что подобных фактов не было. К чему тогда подобные вопросы?

Наверное, есть смысл в таких вопросах, коль скоро Вы уклоняетесь от ответов на них.

[Володимир]

Наверное, есть смысл в таких вопросах, коль скоро Вы уклоняетесь от ответов на них.

Я ответил. Перечитайте еще раз.

[Maxim Bulava]

Наверное, есть смысл в таких вопросах, коль скоро Вы уклоняетесь от ответов на них.

Я ответил. Перечитайте еще раз.

Никакого ответа нет. Андрей спрашивает: причащал БЫ Христос прелюбодеев, а вы отвечаете, что Он этого не делал. Ответ находится по отношению к вопросу в параллельной плоскости.

[Helena]

Блуднице, которую хотели побить камнями, Иисус сказал - иди и впредь не греши. Иоан.8,11

 

Удивительно, что находятся люди, которым это надо объяснять.

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем Helena

[Володимир]

Никакого ответа нет. Андрей спрашивает: причащал БЫ Христос прелюбодеев, а вы отвечаете, что Он этого не делал. Ответ находится по отношению к вопросу в параллельной плоскости.

Ответ был дан. На некорректный вопрос. Есть область гипотез, а есть область фактов. Я ответил по факту. Если же мне предлагают моделировать ситуацию, о чем свидетельствует частичка «бы», то описывают условия этой ситуации. Если бы что? Не распяли Его? Или что-то другое? Я же не должен догадываться, что конкретно имеет ввиду собеседник. Правильная постановка вопроса - залог качественного ответа.