О материальном и "сытой жизни", Совместимо ли это со следованием Христу?

[Денис В.Н.]

Жизнь изменилась кардинально.

 

У нас люди берут в кредит машины, потом годами выплачивают кредит, живут в лишениях, себя ужимают. Всё таки мы отстаем по уровню благополучия от западных стран, вон на видео, немцы настолько стали избалованными, что продукты питания выбрасывают, которые мы бы посчитали свежими. У нас гораздо более просроченные продукты продают, причем, зачастую уже видно, что это просрочка, а там свежее выкидывают на помойку.

[Гостья]

Жизнь изменилась кардинально.

 

У нас люди берут в кредит машины, потом годами выплачивают кредит, живут в лишениях, себя ужимают. Всё таки мы отстаем по уровню благополучия от западных стран, вон на видео, немцы настолько стали избалованными, что продукты питания выбрасывают, которые мы бы посчитали свежими. У нас гораздо более просроченные продукты продают, причем, зачастую уже видно, что это просрочка, а там свежее выкидывают на помойку.

 

Уверяю Вас и в сытой Германии людям приходится себя ужимать. И в нашей стране живут люди с разным уровнем жизни. Средний уровень жизни это сферический конь в вакууме. Сравнивать уровень жизни бесполезно. Потому что не то что в разных странах, порой два соседа имеют кардинально разный уровень жизни.

[Денис В.Н.]

И в нашей стране живут люди с разным уровнем жизни.

 

Я сравниваю по большинству. Своими глазами вижу, как живет большинство. Да и если взглянуть на видеозаписи выше, касательно продуктов питания, бытовой техники, у нас такого нет. Я даже не слышу среди своего окружения, чтобы люди в отпуска отправлялись куда-либо в туры.

[Гостья]

И в нашей стране живут люди с разным уровнем жизни.

 

Я сравниваю по большинству. Своими глазами вижу, как живет большинство. Да и если взглянуть на видеозаписи выше, касательно продуктов питания, бытовой техники, у нас такого нет. Я даже не слышу среди своего окружения, чтобы люди в отпуска отправлялись куда-либо в туры.

 

Наверное у нас с Вами разное представление о хорошей жизни. Вокруг меня с моей точки зрения, люди живут хорошо. Молодежь сейчас не живет с родителями. Либо снимают, либо покупают своё. Это уже говорит об уровне жизни. Машины есть почти у всех, а у многих по две на семью и у мужа и у жены. И в отпуск ездят отдыхать почти все мои знакомые. Это при том, что я сама живу в сельской местности. Дети правда в городе. Как практически и все дети всех соседей. Но даже у нас в поселке магазины растут как грибы после дождя. А это тоже говорит о покупательской способности. И возле этих магазинов часто даже машину не припарковать, места нет, все места заняты машинами. А это оже уровень жизни. Я сейчас в Анапе. Огромное количество пенсионеров отдыхает. В сентябре отдых дешевле. Но это тоже уровень жизни. Они могут себе позволить отдых на всё включено. Так же сейчас большое количество многодетных в этих отелях. И они могут себе позволить такой отдых. Когда живут плохо, то ни о машинах, ни об отдельном от родителей проживании, ни об отельном четырехзвездном отдыхе и речи быть не может.

[Наталия]

ОГРОМНАЯ КО ВСЕМ ПРОСЬБА: В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАТЬ ДУХОВНОЕ

А для обсуждения другого есть уже другие темы. Давайте не будем дублировать три другие темы и засорять эту.

Изменено 13 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

по уровню благополучия

А что уровень благополучия это бог? идол? главная цель в жизни, которую надо достичь или, чтобы нам её обеспечили, как должное? Перед этим надо на коленях молиться: "уровень благополучия, приди мне на помощь, дай соединиться с тобой"... Так что ли???

В этой теме как раз о том, что стремление к "уровню благополучия" несовместим со следованием Христу. О том как раз, что следование Христу предполагает НЕ стремление к "уровню благополучия".

Если кто-то в Бога не верит, то следование Христу, которого нет, для него не имеет смысла, понятное дело. Но тут тема о том, что следование Христу важнее всего остального, А остальное обсуждаем в других трёх темах, где умиление материальным.

[Дмитрий]

Наталия, скажите, а чистка зубов - идол? Это главная цель в жизни? Это важнее, чем следование Христу? Нет?

 

Так давайте же осудим чистку зубов по утрам! Хватит умиляться чисткой зубов! Долой! Она не совместима со следованием Христу!

 

Согласны?

[Денис В.Н.]

 

А что уровень благополучия это бог? идол? главная цель в жизни, которую надо достичь или, чтобы нам её обеспечили, как должное? Перед этим надо на коленях молиться: "уровень благополучия, приди мне на помощь, дай соединиться с тобой"... Так что ли???

В этой теме как раз о том, что стремление к "уровню благополучия" несовместим со следованием Христу. О том как раз, что следование Христу предполагает НЕ стремление к "уровню благополучия".

Если кто-то в Бога не верит, то следование Христу, которого нет, для него не имеет смысла, понятное дело. Но тут тема о том, что следование Христу важнее всего остального, А остальное обсуждаем в других трёх темах, где умиление материальным.

 

Хочется нормально жить, без материальных затруднений. Вы ведь вполне нормально материально живете, так и другим хочется. А вот если вас поместить в условия бедности со всей вашей семьей, то я бы посмотрел как бы вы заговорили. А то вы ведь "сытая" (это образное выражение), а учите "голодать" (тоже образное выражение). Я лично не дорос до идеала нестяжательства, мне бы хотелось путешествовать, хотелось иметь хорошую бытовую технику, хорошую одежду, хотелось бы питаться нормальной едой. Я всегда понимал, что взгляд добровольно изменяется по мере духовной жизни, а не принудительно, и тогда человек сам приходит к пониманию и желанию, а не других накачивает. Кроме того, я не считаю перечисленные мною желания противоречащими христианству, при этом понимаю, что есть идеал высокой планки в виде монашества.

[Наталия]

Наталия, скажите, а чистка зубов - идол? Это главная цель в жизни? Это важнее, чем следование Христу? Нет?

 

Так давайте же осудим чистку зубов по утрам! Хватит умиляться чисткой зубов! Долой! Она не совместима со следованием Христу!

 

Согласны?

Не ёрничайте, пожалуйста, Дмитрий. По чистку зубов нет ничего в Библии.

[Наталия]

В России с её мещанским менталитетом, понтами и прочими стремлениями иметь, как можно больше и это предел мечтаний, сложнее следовать Христу?

Мне очень нравится, что во Франции в большом почёте скромность, экономия, бережливость. Мне тут очень комфортно, я по этой причине тут, как рыба в воде.

а русские тут давно вызывают отвращение потому, как они тратят и, как живут тут. Выражение есть такое: "как русские" то есть так, как тут не приято и, как себе тут никто не может позволить. Потому это вызывает к русским неприязнь.

Изменено 13 сентября, 2022 пользователем Наталия

[Наталия]

Стремиться к обладанию и удовлетворению от обладания не только не совместимо со следованием Христу, но и, когда столько в мире нуждающихся, умирающих от голода, это не соответствует христианской морали.

 

Документы 2 ватиканского собора, Gaudum et spesь пар,69:

 

Каковы бы ни были формы собственности, приведённые в соответствие с законными установлениями народов в зависимости от различных изменчивых условий, всегда следует учитывать, что блага предназначены всем людям. Потому, пользуясь этими благами, человек должен считать, что вещи, которыми он законно обладает, принадлежат не только ему, но и являются общими — в том смысле, что они должны приносить пользу не только ему одному, но и другим.

... все люди вправе обладать частью благ, достаточной для них самих и для их семей

... А человек, находящийся в крайней нужде, имеет право взять то, что ему необходимо из богатств других людей. ... Поскольку в мире столько людей страдает от голода, Священный Собор призывает всех — как отдельных лиц, так и власти — чтобы они, помня изречения Отцов: “Накорми умирающего от голода, ибо, не накормив его, ты его убил”, по мере возможности действительно делились своими благами и раздавали их, оказывая и отдельным людям, и целым народам поддержку, причём прежде всего теми средствами, благодаря которым они смогут сами помогать себе и развиваться дальше.

https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf

[Наталия]

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христов

¹⁹

Их конец - погибель

,

их бог - чрево

, и слава их - в сраме,

они мыслят о земном

.

(послание к Филипийцам гл3)

Изменено 5 ноября, 2022 пользователем Наталия

[Денис В.Н.]

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христов

¹⁹

Их конец - погибель

,

их бог - чрево

, и слава их - в сраме,

они мыслят о земном

.

(послание к Филипийцам гл3)

 

Но при этом, Апостол Павел пишет, что Бог дает нам всё обильно для наслаждения (1Тим 6:17).

[Денис В.Н.]

Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всём, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке (Флп 4:12).

[Наталия]

Всё правильно. Речь о приоритетах. Для кого самое главное материальное, они идут к погибели, апостол плачет. Их Бог - чрево. На первом месте материальное, остальное, если оно есть или, если оно в изобилии, тогда мы спокойно и другим займёмся.

Это совсем не одно и то же, когда на в том, что касается материального, есть ли оно, нет ли, не имеет значения. Отношение к материальному разное.

[Наталия]

Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всём, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке (Флп 4:12).

Так не сказано же: стремлюсь жить в изобилии, а скудость проклинаю и бегу от неё (если соседние темы прочитать) .

 

Пс 33

ищущие Господа не терпят нужды ни в каком благе

Изменено 13 декабря, 2022 пользователем Наталия