О "понятности" церковнославянского языка

[Amtaro]

После перевода стало ходить меньше народу. Это, вероятно, просто совпадение

Возможно, и совпадение. По законам логики - после не значит, благодаря.

С середины 20 века, да даже ещё раньше во всём мире во всех деноминациях происходит отток активных верующих.

[Александр-К]

Традиция это Вам не "только". Это значит - встать, равняйсь, по стойке смирно! а потом уже, если угодно, и обсуждать.

 

Вы дорогой ошиблись организацией, вам надо в ВОХР, а не в РПЦ.

[Oleg-Michael]

С середины 20 века, да даже ещё раньше во всём мире во всех деноминациях происходит отток активных верующих.

 

Статистика показывает, что, по крайней мере, в Католической Церкви этот процесс начался не в середине века (1950 г.), а несколько позднее - в разных регионах по-разному, но в основном в промежутке между 1965 и 1975 годами.

[Oleg-Michael]

Вы дорогой ошиблись организацией, вам надо в ВОХР, а не в РПЦ.

 

За эту фразу следует закономерное предупреждение как за грубый выпад личного характера.

[servusDei]

ЦСЯ и всё с ним связанное.

 

ну пролдолжайте поклоняться ЦСЯ и всему, что с ним связано

 

2) После перевода стало ходить меньше народу. Это, вероятно, просто совпадение ../../../public/style_emoticons/default/smile.png

 

а те, что не стали ходить на мессу на народном языке, они стали ходить куда??? что-то я не заметил, чтобы там где служат ВО было много больше прихожан, чем там где служат НО. А ведь следуя вашей логике, те католики, которым по каким-то причинам не понравилась месса на их родном языке (всякие бывают ситуации, может у них аллергия на родной язык...), должны были бы посещать мессу на латинском языке, однако, этого почему-то не произошло... Так что следует признать, что снижение посещения месс (хотя что значит снижение? с 60-х годов численность католиков в мире удвоилась - может признаем это заслугой НО??) никак не связано с переходом на национальные языки

 

Этот вопрос уже был, и на него отвечали, по-русски, а не на ЦСЯ. Если те ответы не устраивают, покажите, что в них не так.

 

как я понял, вы имеете ввиду, что на английском и французском восточного богослужения никогда не было, следовательно англичанам и французам нет нужды служить на непонятных и никем не используемых греческом и цся? тогда, следует признать, что аргумент о "традиционности" цся неприминим, следовательно у апологетов цся остаётся один аргумент - "как бы не стало хуже".

[Гость Алексей 1976]

Ну что ж, не оставьте нам и этого последнего аргумента и скажите, что не осталось ни одного

[servusDei]

tu dicis

[Гость Алексей 1976]

Сервус Деи победил! Поскольку аргументов у оппонентов не осталось, с завтрашнего дня в РПЦ отменяется церковнославянский язык!! Реформаторы готовят ящики с шампанским. Вот что логика-то делает!

[Гость Georg]

Набор общих фраз ,вообще то мне нравятся такие типажи, сразу после прочтения настроение пошло вверх, это случайно опять не Данила Бондарев ?

[boroda]

ну пролдолжайте поклоняться ЦСЯ и всему, что с ним связано

Аргументы закончились, пошло в ход хамство?

а те, что не стали ходить на мессу на народном языке, они стали ходить куда???

В кино

А ведь следуя вашей логике, те католики, которым по каким-то причинам не понравилась месса на их родном языке (всякие бывают ситуации, может у них аллергия на родной язык...), должны были бы посещать мессу на латинском языке, однако, этого почему-то не произошло...

Ага. Только некуда. Потому что Тридентину банально всюду гнобили ещё несколько лет назад.

с 60-х годов численность католиков в мире удвоилась - может признаем это заслугой НО

За счет рождаемости в Латинской Америке. Возросло число крещений, а не посещений Мессы.

как я понял, вы имеете ввиду, что на английском и французском восточного богослужения никогда не было, следовательно англичанам и французам нет нужды служить на непонятных и никем не используемых греческом и цся?

Вы поняли неправильно

[Oleg-Michael]

ну пролдолжайте поклоняться ЦСЯ и всему, что с ним связано

Аргументы закончились, пошло в ход хамство?

 

Boroda, на это есть модераторы. И поскольку они действительно есть, пользователь servusDei получает предупреждение.

[servusDei]

Набор общих фраз ../../../public/style_emoticons/default/wink.png ,вообще то мне нравятся такие типажи, сразу после прочтения настроение пошло вверх, это случайно опять не Данила Бондарев ? ../../../public/style_emoticons/default/smile.png

 

спутать меня с Данилой Бондаревым - это сильно )

 

За счет рождаемости в Латинской Америке. Возросло число крещений, а не посещений Мессы.

 

ага, только вот в обеих Америках сейчас живёт 524 млн. католиков, в некоторых Латиноамериканских странах население с 1970-го года действительно удвоилось (только одновременно с этим упал процент католиков), однако, это удваение даёт прирост только на 260 млн. католиков с 1970-го года, за счёт чего появилось ещё 250 млн.?

 

Аргументы закончились, пошло в ход хамство?

 

где вы нашли хамство? простая констатация факта

 

В кино

 

т.е. в Церковь они ходили только ради латыни и VO? QED\

 

Вы поняли неправильно

 

разъяснения я так понял, не последует?

[Гость Алексей 1976]

за счёт чего появилось ещё 250 млн.?

 

Ну так и за счёт чего?

[boroda]

т.е. в Церковь они ходили только ради латыни и VO?

Нет.

Если факты, не лезут в вашу теорию, тем хуже для фактов?

разъяснения я так понял, не последует?

Да. Там всё понятно написано.

[servusDei]

Ну так и за счёт чего?

 

а я не обещал, что знаю ответ, за счёт чего Церковь в "послесоборный" период сумела увеличить численность католиков вдвое. Это у сторонников ЦСЯ есть ответ, почему посещение месс в экономически развитых странах (кстати кто-нибудь сравнивал статистику посещаемости месс в таких странах как Филиппины или Восточный Тимор до и после литургических реформ? и есть ли такая статистика?) после литургической реформы погла вниз

 

Нет.

Если факты, не лезут в вашу теорию, тем хуже для фактов?

 

я в отличии от Вас никаких теорий не выдвигал, это Вы выдвинули теорию, а точнее просто-таки постулировали причинно-следственную связь между литургической реформой и снижением посещаемости месс. И это как раз таки Вы, не хотите давать оценку иным фактам

 

Да. Там всё понятно написано.

 

если просят разъяснений, значит не всё понятно...

[Гость Алексей 1976]

а я не обещал, что знаю ответ, за счёт чего Церковь в "послесоборный" период сумела увеличить численность католиков вдвое.

 

Тогда за счёт кого? Быть может, европейцев?

[boroda]

это Вы выдвинули теорию, а точнее просто-таки постулировали причинно-следственную связь между литургической реформой и снижением посещаемости месс.

Нет, я отметил совпадение во времени этих событий.

если просят разъяснений, значит не всё понятно...

Или просто не читали.

[servusDei]

Нет, я отметил совпадение во времени этих событий.

 

а к чему вы это отметили? если это, как вы теперь говорите, не связано с реформами??

[boroda]

а к чему вы это отметили? если это, как вы теперь говорите, не связано с реформами??

Нет. Я просто отметил, что ожидаемого эффекта не было. Был эффект обратный, но тут действительно сложный вопрос - в чём причина. По времени совпадает.

[Eismont]

Ничего хорошего. Всё те же старые аргументы обновленцев, с одной лишь спецификой - осторожность в выражениях.

Почему сразу же "обновленец"? Автор статьи не ратует за обновленчество, а приглашает к обсуждению. Или способность мыслить перестает уже считаться христианской характеристикой?

[Amtaro]

Почему сразу же "обновленец"? Автор статьи не ратует за обновленчество, а приглашает к обсуждению. Или способность мыслить перестает уже считаться христианской характеристикой?

Кроме того, не все идеи обновленцев были так уж плохи, верно ведь?

[Гость Алексей 1976]

Что же правильнее - мышление и обсуждение как самоцель, или же следование истине? Разве Вы считаете, что истину надо ещё искать, она что, не найдена, что ли?

[Eismont]

Что же правильнее - мышление и обсуждение как самоцель, или же следование истине? Разве Вы считаете, что истину надо ещё искать, она что, не найдена, что ли?

Найдена. Только к чему тогда эти Вселенские соборы, когда истина найдена? Долой догматы и доктрины?

[Eismont]

Почему сразу же "обновленец"? Автор статьи не ратует за обновленчество, а приглашает к обсуждению. Или способность мыслить перестает уже считаться христианской характеристикой?

Кроме того, не все идеи обновленцев были так уж плохи, верно ведь?

Далеко не все обновленческие идеи были хороши, но в некоторых из них присутствовало разумное рациональное зерно.

[Гость Алексей 1976]

Найдена. Только к чему тогда эти Вселенские соборы, когда истина найдена? Долой догматы и доктрины?

 

Без Вселенских соборов мы ведь, кажется, благополучно живём уже тринадцатое столетие

 

Вот католики любят говорить о растении, которое обязано расти... А почему бы не привести гораздо более близкую аналогию Церкви - церковь? Ведь, когда собор, как бы он ни был огромен и величествен, наконец достроен, люди вовсе не продолжают наращивать его в высоту, перепланировывать в ширину, перекрашивать росписи каждые полвека... Не так ли?

 

Тогда почему же не предположить, что собор Православия достроен?