О родине

[Гость levushkan]

Павел, а семейное предание не сохранило информацию, из какой волости Латгалии Ваши предки? Переезд в Сибирь наверное был как то связан с столыпинскими реформами?

 

Не только. Мои предки из-под Лудзы. Другая часть - исторически из Курземе (но выехали уже из латгалии). Одни были высланы еще при царе за крестьянский бунт, другие - по столыпинской реформе. Жили в латгальской деревне в Новосибирской области. Отец до 7 лет по-русски почти не говорил. Есть в роду и латышские евреи и латгальские поляки - Лещинские.

[Гость Georg]

Латга?льцы (латг. latgali, latgal??i; латыш. latgalie?i, в разговорной форме (иногда в унизительном смысле) ?anga?i - чангалы^[1]) — балтская народность^{[источник?]}, этническая группа в составе латышей^[2][3]. По другим данным, латгальцы — самостоятельная нацобразующая народность^[4]. Живут в основном в историко-культурной области на востоке Латвии — Латгалии. Большинство верующих латгальцев исповедует католицизм, что отличает их от остальных латышей, являющихся преимущественно лютеранами. Письменная латгальская традиция ведет отсчет с середины XVIII века. Латгальский язык имеет свой грамматический строй и речевую систему. До конца 1960-х годов в СССР латгальский язык, наравне с латышским и литовским, официально считался одним из трех живых балтийских языков.

В Латвии проживают около 150 тысяч латгальцев^[5] (около 7 % населения всей Латвии и 12 % от всех латышей в Латвии), по другим данным на 2007 год в Латвии проживает свыше 500 000 латгалов (от 11 % до 22 % от общего населения Латвии)^[6], но подсчёты осложняются тем, что официально в Латвии нет отдельной национальности «латгальцы». Незначительное количество латгальцев проживает в России, в частности в Красноярском крае (800 чел.) и Новосибирской области (250 чел.).

[Гость levushkan]

Да, сейчас немного. Раньше было довольно много - но в России латгальцы ассимилируются быстро. В райцентре, где живут мои родители несколько латгальских семей (раньше была целая деревня недалеко, но разъехались). У меня в школе завуч был латгалец. Хотя это вообще ТОмская область. В общем на самом деле много в России латгальцев - тысячи, но рассеянно

[Amtaro]

Слушай, но вы же живёте в Латвии уже лет 6, так? Почему же ваши дети до сих пор не говорят по-латышски?

 

А где и как им говорить на нем? Друзей латышей нет (откуда им взяться?), садик русский, школа русская.

Так отдай в латышскую школу - им же жить в этой стране.

[Гость levushkan]

Так отдай в латышскую школу - им же жить в этой стране.

 

Проблем будет несколько:

 

1. Резкое отставание и маргинализация ребенка в классе. Учиться на родном то непросто, на иностранном вообще жуть

2. Отставание в обучении (мы не сможем ему помогать делать уроки, как сейчас)

3. Проблемы с родителями (в латышских школах детям прививают ненависть к России и всему русскому и дети начинают стыдиться своих русских родителей)

[Amtaro]

1-2 Чем раньше начнешь = тем лучше. От этого не уйти.

3. Не преувеличивай.

[Гость Georg]

По 3 пункту, Павел бьет в бровь. Соглашусь.

[wannie]

А Вы, Павел, любите Сибирь вдали от Сибири - но сокрушаетесь о латышах, кто тоже куда-то уезжает.

 

Вы как обычно невнимательно читаете. Латвия - Родина моих предков. И уехал я из более богатой страны Сибири (я считаю Сибирь оккупированной Москвой территорией) в более бедную Латвию. Так что не переносите мои мотивы на Ваши. Я - не колбасный эмигрант совершенно

 

Да - но не Ваша РОдина. Получается по этим критериям - даже не Родина Ваших родителей. Что помешает потомкам латышей вернуться - если захотят потом?

Кстати - не надо додумывать о моих мотивах. Не было их - так получилось.

Ваши предки жили в Сибири, мой род большей частью был ограблен и убит. Рьяными основателями коммун. Или голодом, организовнным любителями "отнять и поделить". И моя бабушка, что чудом осталась жива - рада, что у меня все хорошо, что у меня есть ребенок, что есть любящий и любимый муж. И ее благословение я имею - и думаю, что РОдине я не должна. Хотя - к РОссии отношусь тепло, все родственники там. Но не к стране - к людям.

[Гость levushkan]

1-2 Чем раньше начнешь = тем лучше. От этого не уйти.

3. Не преувеличивай.

 

1-2 - можно учиться в русской школе, нормально освоить математику и физику и учить латышский. Или учиться в латышской, остаться пару раз на второй год, и стать маргиналом с ПТУ

3. Я не преувеличиваю, а преуменьшаю. Георг подтвердит

[Гость levushkan]

Да - но не Ваша РОдина. Получается по этим критериям - даже не Родина Ваших родителей. Что помешает потомкам латышей вернуться - если захотят потом?

 

Потому что большинство людей в мире - именно колбасный мигранты. Я не в осуждение говорю, просто люди и правда хотят просто выжить. Куда им возвращаться?

 

 

Кстати - не надо додумывать о моих мотивах. Не было их - так получилось.

 

Сам собой человек на другом конце земли не оказывается - значит хотелось жить лучше

 

Хотя - к РОссии отношусь тепло, все родственники там. Но не к стране - к людям.

 

ну в принципе легкая русофобия свойственна многим эмигрантам, в том числе и мне - не люблю я нынешнюю власть в России

[Amtaro]

Прости, Павел, но для меня его подтверждение не сильно валидно.

[Гость levushkan]

Прости, Павел, но для меня его подтверждение не сильно валидно.

 

Он жил в Латвии дольше меня. Но даже я за 6 лет это прекрасно понял и увидел на примерах тех русских, кто отдавал в школы и садики латышские детей. Когда ребенок (реальный пример) приглашает друзей на день рождения и садит за стол латышских сверсников, а русским детям просит маму накрыть на кухне, отдельно. Так что русофобия там в крови. Латыш может с тобой дружить, быть классным парнем, но всегда нужно помнить, что он тебя тайно ненавидит (даже если смутно это понимает) и в критической ситуации запросто в спину выстрелит. Исключения редчайшие и единичные.

[Amtaro]

Павел, я тогда не понимаю, что ты там делаешь. Если это всё действительно так страшно. Хотя у меня как-то иные данные были от моих друзей в Риге и Елгаве.

[Гость Georg]

Почему не валидно ?Я лет 10, уже Андрей,не дерусь, а ухожу по английски. Они говорят;" ты же свой" я говорю;"' своим я вам никогда не был и не буду''

[Гость levushkan]

Павел, я тогда не понимаю, что ты там делаешь. Если это всё действительно так страшно. Хотя у меня как-то иные данные были от моих друзей в Риге и Елгаве.

 

У тебя друзья латыши или русские?

 

Что делаю? Живу. Есть свои плюсы, которые перевешивают многочисленные минусы. В частности то что в Латвии я могу заниматься тем, что делаю, а в Сибири не мог бы по сугубо объективным географическим причинам (далеко летать)

[Amtaro]

Русские друзья.

[Гость levushkan]

Русские друзья.

 

Значит е те вопросы задаешь. Понятно что морды никто не бьет, латыши люди спокойные. Это не Карабах и не Косово. И жить можно вполне комфортно в своей среде, пореже пересекаясь с титульным населением. Плюс они там выросли наверное, и вплне естественная самозащита. Ты спроси у большинства русских - они будут тебе Путина защищать и Америку проклинать. Стокгольмский синдром это называется

[Гость levushkan]

Русские друзья.

 

Плюс, я приехал в 2004 - тогда национальные вопросы были не такими острыми. В 2009 принят ряд законов реально закрутивших гайки. До этого я спокойно жил, работал и даже в частном вузе преподавал. Сейчас меня выжили в строго частную сферу медиа и то - офис у нас в Эстонии. Потому что в Латвии мне грозят языковые санкции даже в русских медиа. Так что Латвия для меня спальный район. Зарабатываю в России, офис в Эстонии

[Гость Georg]

Русские люди добрее чтоли .И женщины у них красивые. И не злые они,точно знаю. Я прошел'' огонь и воду''. Лучше славян нет никого.

[Гость levushkan]

Вот еще одна из причин

 

В рейтинге наиболее дружественных природе стран Латвия занимает второе место в мире, обогнав такие страны как Норвегия, Франция, Великобритания, Швеция. Из 132 стран Латвия уступила лишь Швейцарии. Об этом свидетельствует только что опубликованное исследование Йельского и Колумбийского университетов «Environmental Performance Index» (EPI).

В то же время в рейтинге тех же университетов «Pilot Trend Environmental Performance Index» (Trend EPI) Латвия занимает первое место.

«Латвия — вторая самая зеленая страна в мире! Это звучит отлично и одновременно немного невероятно. У нас есть основания гордиться теми достижениями, которые заметили даже авторы международного исследования. Но мы и сами лучше всех знаем, как много еще можно сделать, чтобы в следующий раз такое признание было для нас не сюрпризом, а очевидной оценкой проделанной работы», – признал министр охраны среды и регионального развития Эдмунд Спруджс.

«Самое большое богатство Латвии – это ее ресурсы: биологическое разнообразие, вода, воздух. Все это создает для нас королевские условия жизни, если сравнивать с многими другими странами. Однако, к сожалению, эти ресурсы не вечны. К тому же, они слишком ценны, чтобы оценивать их в деньгах, но именно они придают нашей стране добавочную стоимость. Важно помнить об этом при планировании экономики», – отметила директор общества «homo ecos:» Санита Рибена.

Исследование EPI отслеживает состояние окружающей среды в разных странах, используя самые достоверные из доступных данных. Исследование проводится уже несколько лет, его результаты публикуются раз в два года. В 2008-м году Латвия была на 8-м месте, в 2010-м году – на 21-месте.

«В 2012-м году Латвия заняла в рейтинге EPI второе место, а в Trend EPI – первое из всех стран, включенных в исследование. За последние годы Латвия приложила много усилий в реализацию различных инициатив, связанных с окружающей средой, например, отказалась от использования угля в производстве энергии и активно восстанавливала леса – результаты есть и они очень заметны. Подобным образом дело обстоит и с другими странами, которые находятся на первых позициях списка», – сказала директор проекта EPI Энджел Хсью (Angel Hsu).

[Гость Georg]

В Вашей администаторской валидности Андрей, я не сомневаюсь Но все познается в сравнении. Я слабее Вас в философии,но в военном деле ................ Что Вы там закончили? Никогда не надо недооценивать своего ""противника''. Но это так.Я кстати к сведению, служил не в русской армии, поэтому могу высказывать мысли не совсем понятные Вам С вопросами о Вере, с позиций Павла я не согласен ,но если он говорит правду жизни, что я должен кривить душой?

[Гость Georg]

В Латвии должен быть один государственный язык — латышский, но это не значит, что русский язык надо оставить в статусе "иностранного", считает председатель Центрального совета Древлеправославной Поморской Церкви Латвии, наставник Первой Даугавпилсской староверской общины Алексий Жилко.

 

 

 

"Исторический факт: вот уже 350 лет староверы живут на земле, где в 1918 году образовалось латвийское государство, в основании которого мы тоже, кстати, участвовали. И сегодня нам очень обидно, что наш родной язык — русский — здесь признан иностранным. Мы будем постепенно, всеми доступными нам средствами, в рамках существующего законодательства, добиваться того, чтобы русский язык имел в латвийском государстве статус официального языка, как это и предусмотрено Рамочной конвенцией о защите национальных меньшинств", — заявил Жилко в интервью газете "Час".

"В Латвии, как и во многих других государствах, должен быть один государственный язык, у нас — латышский. Им, конечно же, нужно владеть, его надо изучать и знать. Но это отнюдь не означает, что другие языки, на которых разговаривают граждане другой национальности, но все же жители государства, должны быть под запретом или иметь унизительный статус", — считает лидер старообрядцев.

 

 

При этом Жилко подчеркнул, что "староверы являются такими же хозяевами Латвии, как и граждане титульной нации". "И свой родной русский язык будем защищать от всяческих нападок и посягательств. Кроме того, мы употребляем и сохраняем еще и церковнославянский язык — язык наших достославных и досточтимых предков. На нем мы проводим богослужения и бережем его как зеницу ока", — отметил священнослужитель.

"Соседям между собой надо жить мирно и дружно. Если же какие-то обстоятельства мешают дружному проживанию, надо садиться за круглый стол и вести переговоры. По крайней мере мы всегда к таким переговорам готовы", — добавил он.

[DenisS]

Русские друзья.

 

Значит е те вопросы задаешь. Понятно что морды никто не бьет, латыши люди спокойные. Это не Карабах и не Косово. И жить можно вполне комфортно в своей среде, пореже пересекаясь с титульным населением. Плюс они там выросли наверное, и вплне естественная самозащита. Ты спроси у большинства русских - они будут тебе Путина защищать и Америку проклинать. Стокгольмский синдром это называется

 

Стокгольмский синдром в данном случае был бы, усли бы якобы угнетенные русские проклинали Путина и защищали Америку.

 

У меня в Эстонии все друзья - эстонцы, и никто мне на кухне не накрывает, уж поверьте. Причем есть даже пара человек, которые по-русски не говорят. И в фейсбуке у меня куча эстонцев, которые вполне охотно со мной говорят по-русски. А все русские. которых в Эстонии я встречал за последние 34 года - вполне себе отвратительные личности. Ну, это мой личный опыт, я не говорю, что они все отвратительные, конечно. И смешанных браков куча всегда была, да и сейчас есть.

 

Кстати, в эстонских школах русский - обязательный предмет.

 

Страшные сказки про ужасную Латвию не нужно рассказывать. Если Вы в своем мирке замкнулись и боитесь к латышам подойти - это Ваши проблемы, а не латышей.

[Гость levushkan]

У меня в Эстонии все друзья - эстонцы

 

Денис, подскажите пожалуйста, где и когда я произносил слово "эстонец" в данной дискуссии?

 

Страшные сказки про ужасную Латвию не нужно рассказывать

 

Я не рассказываю сказки, Георг подтверждает, что все это правда

 

Если Вы в своем мирке замкнулись и боитесь к латышам подойти - это Ваши проблемы, а не латышей.

 

Я не боюсь ничего.

[Гость Georg]

Высказывание о эстонцах и о их моральных качествах, а так же о ихних бабах, приведет меня к немедленному бану. Так что, о отвратительных людях поокуратнее.