Да оставит человек отца своего и мать свою в покое

[Irenko]

навеяно Сандрушкиным статусом и разгоревшимся там обсуждением.

мысль у меня такая.

С одной стороны,почитай отца твоего и так далее. С другой - да оставит человек своих отца и мать и прилепится... и да не отлепится...

я как-то, будучи довольно взросленькой, рыдала в конфессионале по поводу этой заповеди, какая она там по счету? мол, не могу я маму слушаться, а она обижается.

а мудрый священник мне сказал, что нет такой обязанности у совершеннолетних. Почитать, уважать, заботиться - да. А слушаться - нет. Своим умом думать пора.

И процитировал про "оставит человек", сказав, что до брака надо обзаводиться своим домом и хозяйством, и только потом...

 

Понятное дело, что квартирный вопрос стоит остро, но все же решить его реально. А любовь и забота от расстояния не зависят.

[Amtaro]

Совершенно верно! Вот хоть один человек открыл Библию.

[Neta]

Очень верно сказано, Иренко. Кстати, на многорекомом Западе так и есть. И только на постсоветском пространстве все еще сохраняются полупатриархальные отношения между родителями и детьми, в основном, сводящиеся к экономическим вопросам.

[Irenko]

к сожалению, в современной нам действительности полупатриархальные - это в большинстве случаев не большой дом, где живут в любви и уважении дети, родители, внуки и бабушки с дедушками, а хрущевка, в которой по расписанию занимают душ. Или - если говорить об экономической зависимости - когда 40-летний детина пьет на мамину пенсию. это, к несчастью, встречается чаще, чем феодальные замки, в которых глава семейства собирает под крышей всех чад и домочадцев.

[Neta]

К сожалению, и зАмки не решают этой проблемы, потому что истинная патриархальность отношений утрачена то ли в результате революционных преобразований советов, то ли еще раньше, при смещении феодального строя в капиталистический. Гарантом таких отношений была Церковь. Но в советский период, конечно, она утратила свое влияние, вне зависящих от нее причин. Потому мы сейчас имеем такую "франкенштейновскую" модель семьи. Плюс отсутствие поддержки государства молодой семье.

[Гость Алексей 1976]

Совершенно верно! Вот хоть один человек открыл Библию.

 

К сожалению, не открыл ни один. Читать

 

да оставит человек своих отца и мать и прилепится...

 

вместо правильного "посему оставит человек отца своего и мать и прилепится..." является в лучшем случае ошибкой, а в худшем - искажением Писания.

 

 

 

 

 

 

[Irenko]

Алексей, конечно, искажение. Я же даже не закавычивала, потому как это не цитата была, а обращение к аксиоме, гипертексту такому. Поэтому позволила себе несколько обыграть библейское выражение. Надеюсь, это Вы не восприняли как намеренное оскорбление священного текста?

[Гость Алексей 1976]

Нет, не воспринял. Но темой я всё же очень недоволен, потому что если проблема стоит в том, кто сколько зарабатывает, и кто за чей счёт живёт, то эту проблему надо так и ставить. Эта проблема не имеет никакого отношения к императиву отдельного жительства. В конце концов, вместе живи или по отдельности, всё равно не менее "часто случается", что люди заходят к тем же родителям брать в долг без отдачи, не так ли?

 

Что же касается раздельного проживания как такового, пытаться привлечь в союзники Евангелие, будто бы оно требует от человека стремиться к индивидуалистическому комфорту в бытовом и психологическом плане, вот это да, оскорбление, а не потому, что сам по себе текст переиначен

[Solowhoff]

Если уж говорить про ситуацию Сандры, то указанная цитата вообще ни при чем. Девушки/женщины "отлеплялись" от родителей только через замужество и в библейские времена, и в средневековье, и вообще вплоть до ХХ века. Конечно, бывали и исключения, но отношение к ним было неоднозначное, мягко говоря.

[Sandra889]

Ой! Тут даже тему такую открыли...

 

В свете недавних событий прозвучит, наверное, дико, но...я согласна с Алексеем. В Евангелии ведь речь идет о том, что человек отлепится от родителей и прилепится к ЖЕНЕ! Т.е.речь идет о том, что человек как бы выходит из послушания (да!) родителям и переходит в иное послушание - супруге (-у) и уже созданной им семье. Если же человек убегает из родительского дома и живет один, ради себя - это, как ни крути, избегание христианского послушания и жизнь "ради себя", "ради земных благ себе", а значит - ради эгоизма. Поэтому несмотря на то, что ЧИСТО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ вариант разъехаться с родителями мне импонирует, с прискорбием не могу не констатировать факт: ЭТО - НЕ ПО-ХРИСТИАНСКИ .

 

Скажу откровенно: у меня всегда были очень специфические отношения с матерью. У меня довольно своевольный характер, а мама - человек гиперответственный, но достаточно жесткий, имеющий четкую точку зрения практически на все и требующий если не беспрекословного подчинения, то однозначного прислушивания именно к своей точке зрения. Иначе - скандал. Т.е.это человек, который в сложной ситуации первым прибежит на помощь (мне, родным, друзьям, просто знакомым) и пожертвует чем угодно, чтобы помочь, но при этом позиция "есть мое мнение - и есть неправильное". Переспорить НЕВОЗМОЖНО по определению.

 

В результате все детство-отрочество идеальные отношения у меня были только с бабушкой и дедушкой. С мамой - мои крики "как я тебя ненавижу" и побеги из дому и поколачивание и "диктатура" с ее стороны.

 

Наладились отношения у нас только, увы, после трагедии в семье, в 2008 году. Как-то вот просто я поняла, что она искренне желает и всегда желала мне добра, да и за вспыльчивостью прячет ранимость, а она, по-моему, поняла, что я стала взрослее...

А сейчас, похоже, опять началось... . Впрочем, здесь как минимум на 50% и моя вина: мое наплевательское отношение, лень, сваливание на нее всей работы по дому, отказ куда-то сходить вместе... Так что буду все-таки стараться исправить ситуацию. Живя вместе. Вариант разъехаться я оставляю на крайний случай: по-человечески он для меня ОЧЕНЬ заманчивый, но по-христиански он...ну, не христианский он, как ни крути .

 

Ну, разве что если решусь таки съездить на время за рубеж по какой-нить программе...

[Sandra889]

З.Ы. Я не говорю об исключительных случаях - когда родители оголтелые атеисты, принуждают к греху, и т.п. Про таких сказано: "Кто оставит отца своего и мать свою ради Меня". Но это уже - исключительный случай....

 

Повторюсь: мне импонирует вариант жить отдельно. Со светской точки зрения я его обеими руками поддерживаю и для себя, в принципе, не исключаю (даже хочу!) Но я отдаю себе отчет, что это - не по-христиански.

[Ivan]

В наше время всё грехом сильно нарушено и былой любви в семье даже между самыми близкими людьми может вообще и не быть. Нета права. Сейчас частенько дети растут в разведенных семьях, а это уже создает предпосылки для развития неправильных взаимоотношений в особенности между матерями и детьми. К примеру, разведеные матери очень привязывают к себе ребенка и в последствии так и хотят властвовать над ним уже взрослым, а это крайне негативно сказывается на взрослении ребенка, которому нужна самостоятельность. Я это не из воздуха взял. У меня перед глазами пример взаимоотношений жены со своей матерью. В нашем случае если бы дочка не оторвалась от матери путем замужества, то мать бы её свела в психушку страстным желанием доминировать. а бывают и другие не менее тяжкие случаи взаимоотношений с родителями, которые надо избегать.

Мой совет Александре Анатольевне поскорее решить вопрос отдельного проживания.

[Ivan]

Скажу откровенно: у меня всегда были очень специфические отношения с матерью. У меня довольно своевольный характер, а мама - человек гиперответственный, но достаточно жесткий, имеющий четкую точку зрения практически на все и требующий если не беспрекословного подчинения, то однозначного прислушивания именно к своей точке зрения. Иначе - скандал. Т.е.это человек, который в сложной ситуации первым прибежит на помощь (мне, родным, друзьям, просто знакомым) и пожертвует чем угодно, чтобы помочь, но при этом позиция "есть мое мнение - и есть неправильное". Переспорить НЕВОЗМОЖНО по определению.

 

В результате все детство-отрочество идеальные отношения у меня были только с бабушкой и дедушкой. С мамой - мои крики "как я тебя ненавижу" и побеги из дому и поколачивание и "диктатура" с ее стороны.

Да, мне это очень знакомо. Если она разведена, а Вы единственный ребенок, то копия. Если так, то добра не будет, надо уезжать пока дело не дошло до психушки. Разойдитесь полюбовно хотя бы на время.

 

И продолжайте почитать насколько это возможно по своим силам.

[Sandra889]

Думаю, для начала надо просто начать молиться о мире в семье . А разойтись... Ну, разойдемся, и что?.. Все равно у меня нету ближе никого, кроме нее, а у нее - кроме меня. К тому же, увы, она не молодеет. А бросать стариков-родителей, которые от себя в свое время последнее отрывали ради тебя - это все-таки подлость...

[Irenko]

если проблема стоит в том, кто сколько зарабатывает, и кто за чей счёт живёт, то эту проблему надо так и ставить. Эта проблема не имеет никакого отношения к императиву отдельного жительства. В конце концов, вместе живи или по отдельности, всё равно не менее "часто случается", что люди заходят к тем же родителям брать в долг без отдачи, не так ли?

этого я не могу понять вовсе. Человек взрослый и самостоятельный НЕ МОЖЕТ, не имеет права брать у родителей деньги "без отдачи". Он должен ДАВАТЬ им денег без отдачи, а не брать. Но тема не об этом, согласна.

 

Что же касается раздельного проживания как такового, пытаться привлечь в союзники Евангелие, будто бы оно требует от человека стремиться к индивидуалистическому комфорту в бытовом и психологическом плане, вот это да, оскорбление, а не потому, что сам по себе текст переиначен

жизнь отдельно - это не стремление к комфорту, а стремление к зрелости и самостоятельности. Для меня по крайней мере это так, в моем конкретном случае. Потому что, например, жизнь с мамой означает для меня вкусную еду в любое время дня и ночи (мама у меня очень вкусно готовит, у нее всегда в холодильнике есть, чем поживиться), идеальный порядок в доме, чистые и выглаженные вещи и прочий бытовой комфорт. При этом она прекрасный и легкий в общении человек, то есть ее не надо "выносить", с ней не надо "уживаться" и терпеть. Но при этом отсутствует как раз самостоятельность.

Когда я живу одна - в бытовом плане гораздо сложнее. У меня вечный бардак, питаюсь сухомяткой, и отвечаю за тысячу вещей. При этом надо периодически приходить к маме и привозить ей продукты (или возить ее по магазинам), помогать по хозяйству и так далее. Но я свободна в принятии любых решений.

Любви это только способствует. Любви и уважению.

[Neta]

Думаю, для начала надо просто начать молиться о мире в семье . А разойтись... Ну, разойдемся, и что?.. Все равно у меня нету ближе никого, кроме нее, а у нее - кроме меня. К тому же, увы, она не молодеет. А бросать стариков-родителей, которые от себя в свое время последнее отрывали ради тебя - это все-таки подлость...

А сколько ей лет?

[Sandra889]

Иван Владимирович, а как мама Вашей супруги переживает разлуку с дочерью?..

[Ivan]

Это уж как пожелаете. Но когда начались конфликты до выставления за порог, то дело плохо и надо понимать, что вы не можете друг друга переваривать. Это и понятно, она видит в вас маленькую 6-и летнюю девочку, а Вы вон уже какая целая Александра Анатольевна.

[Sandra889]

Маме моей - 52.

[Neta]

Маме моей - 52.

И ты ее считаешь старушкой?

[Irenko]

Если уж говорить про ситуацию Сандры, то указанная цитата вообще ни при чем. Девушки/женщины "отлеплялись" от родителей только через замужество и в библейские времена, и в средневековье, и вообще вплоть до ХХ века. Конечно, бывали и исключения, но отношение к ним было неоднозначное, мягко говоря.

барон, ну сейчас другое время. Совсем другое. И в социальном, и в экономическом плане. Поскольку от женщины и в замужестве нынче требуется быть не беспомощным существом, кормимым и лелеемым мужем, а очень даже сильным и самостоятельным существом, лучше этой самостоятельности поучиться.

 

*На всякий случай: я ничуть не имею в виду приобретение сексуального опыта, а исключительно опыт самостоятельного ведения хозяйства, распределения финансов, принятия решений и вообще - взросления как личности, поскольку этот процесс в окружении людей, считающих тебя ребенком, прилично тормозится

[Ivan]

Иван Владимирович, а как мама Вашей супруги переживает разлуку с дочерью?..

Отлично, совсем не переживает. Но когда они сходятся, то мама сразу начинает доводить дочку своим стремлением подчинять и доминировать. А дочка уже давно взрослая и потому с точки зрения мамы, дочка предательница, что ушла от нее замуж, вечно её не любит и вообще она в её глазах неумеха никудышная, которая по-прежнему нуждается в мамином руководстве.

В общем у нас это целая история негативных взаимоотношений, которые даже в замужестве довели жену до нервного истощения. \а если бы не было замужества, то всё было бы совсем плохо.

[Гость Алексей 1976]

*На всякий случай: я ничуть не имею в виду приобретение сексуального опыта, а исключительно опыт самостоятельного ведения хозяйства, распределения финансов, принятия решений и вообще - взросления как личности, поскольку этот процесс в окружении людей, считающих тебя ребенком, прилично тормозится

 

Да ясно, что бывают и плюсы самостоятельной жизни (впрочем, к каждой ситуации по-разному), но приплетать сюда авторитет Христа зачем? Всё это чисто мирские бонусы. Евангелие не требует взросления как личности.

[Ivan]

Маме моей - 52.

Саша, помогать сейчас нужно Вам устроить свою счастливую семейную жизнь. У вас ответственный период, а у нее жизнь уже как есть сложилась. Вы нуждаетесь в большей помощи, чем она, если она не инвалид и сама себя обеспечивает.

 

Вероятно, Вы еще все свои заработки безропотно маме отдаете?

Так было у моей жены.

[Neta]

Евангелие не требует взросления как личности.

Требует. Требует возрастания из младенца в мужа зрелого. Иначе не только мир, но и Церковь буде населена инфантами.