Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Патриарх Кирилл: отношения РПЦ и Ватикана улучшились, но встречаться с Папой еще рано


Сообщений в теме: 348

#341 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 520 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияМарион (17 Февраль 2021 - 11:27) писал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Февраль 2021 - 22:00) писал:

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии.
А в 2016 г. что было?
Какой-то странный вопрос. Встреча была папы и патриарха. Вы и без меня это знаете.

#342 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 848 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (17 Февраль 2021 - 10:32) писал:

Просмотр сообщенияAmtaro (17 Февраль 2021 - 00:00) писал:

Почитайте официальные высказывания Франциска, где он заявляет, что уния это не путь объединения.
Франциска не устраивает уния уровня как на Украине, где к католичеству присоединяются отдельные приходы: "Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства" http://www.patriarch...xt/4372074.html

А такая уния как ферраро-флорентийская - то есть полное присоединение православной Церкви к католичеству - Франциска вполне устраивает, в доказательство чего я привёл его цитату в моём предыдущем сообщении.
Ошибаетесь. Он в принципе против унии.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#343 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 520 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Внезапно свежая новость про 1700-летие Никейского собора, про которое я только что упоминал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (16 Февраль 2021 - 22:09) писал:


Сообщение отредактировал Vladimir Gennadevich: неделю назад


#344 Доминик Веннер

    Ударный дискурсмонгер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 563 сообщений
  • ГородСПб
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (16 Февраль 2021 - 21:58) писал:

Просмотр сообщенияДоминик Веннер (16 Февраль 2021 - 17:52) писал:

Вы бы еще встречу Никодима (Ротова) и Иоанна Павла Первого вспомнили.
На эту тему есть, кстати, два хороших православных анекдота.
О. Стефан говорил про встречу лидеров. Никодим (Ротов) - не лидер.
Но осадочек все равно остался!
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум.

«Нас почитают обманщиками, но мы верны...
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот мы живы...
Нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, но мы всегда радуемся...
Мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем».

#345 Марион

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 202 сообщений
  • ГородПермь
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (17 Февраль 2021 - 15:07) писал:

Какой-то странный вопрос. Встреча была папы и патриарха. Вы и без меня это знаете.
Патриарх Кирилл - разве не предстоятель РПЦ?
А то, если верить Вашему замечанию

Цитата

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии.
то получается, что никакой встречи в 2016 г. и не было...
Потому что сейчас, в 2021г, "единственная предыдущая встреча" - это встреча в 2016 г, когда никакой Унии принято не было.
?
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis

#346 Vladimir Gennadevich

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 520 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено неделю назад

Просмотр сообщенияМарион (18 Февраль 2021 - 08:19) писал:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (17 Февраль 2021 - 15:07) писал:

Какой-то странный вопрос. Встреча была папы и патриарха. Вы и без меня это знаете.
Патриарх Кирилл - разве не предстоятель РПЦ?
А то, если верить Вашему замечанию

Цитата

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии.
то получается, что никакой встречи в 2016 г. и не было...
Потому что сейчас, в 2021г, "единственная предыдущая встреча" - это встреча в 2016 г, когда никакой Унии принято не было.
?
Дело в том, что Вы обрезали часть моего исходного сообщения - а именно, цитату о. Стефана. Вот моё сообщение полностью:

Просмотр сообщенияVladimir Gennadevich (15 Февраль 2021 - 22:00) писал:

Просмотр сообщенияNeta (15 Февраль 2021 - 14:21) писал:

Секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата по межхристианским отношениям иеромонах Стефан (Игумнов): «Что может быть естественней, чем встреча двух христианских лидеров?»
Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии. Так что заявление о. Стефана весьма опасно.
Далее раскрываем сообщение, которое я цитировал:

Просмотр сообщенияNeta (15 Февраль 2021 - 14:21) писал:

Православные и католики поговорили предстоятельно

Пять лет назад папа римский Франциск и патриарх Кирилл встретились в Гаване

Архиепископ, митрополит архиепархии Божией Матери в Москве, председатель Конференции католических епископов России Павел Пецци: «Это часть истории, которая разворачивается в масштабах, превосходящих человеческую жизнь»

Секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата по межхристианским отношениям иеромонах Стефан (Игумнов): «Что может быть естественней, чем встреча двух христианских лидеров?»
То есть я возражал о. Стефану. Он говорит, вспоминая встречу в 2016, что встреча двух лидеров - естественно. Я говорю, что предыдущая (перед встречей папы и патриарха в 2016) встреча - это митрополита Исидора. Может, я выразился не совсем ясно. Но обратите внимание, что все остальные форумчане, тут ответившие, поняли меня нормально.

Сообщение отредактировал Vladimir Gennadevich: неделю назад


#347 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 20 920 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено неделю назад

Католические и православные иерархи обсудят плоды встречи Папы и Патриарха в Гаване


Встреча Патриарха Кирилла и Папы Франциска в Гаване 12 февраля 2016 года открыла новый этап во взаимодействии православия и католичества. Спустя пять лет культурный центр «Покровские ворота» предлагает вернуться к этому важнейшему событию, увидеть, как оно определило развитие отношений, и постараться понять, воплотилось ли оно в совместном служении.


В пятницу, 19 февраля, это попытаются сделать:

Архиепископ Джованни Д’Аниелло, Апостольский нунций в Российской Федерации
Архиепископ Павел Пецци, Митрополит Архиепархии Божией Матери в Москве
Владимир Романович Легойда, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ МП
Иеромонах Cтефан (Игумнов), секретарь Отдела внешних церковных связей по межхристианским отношениям
Священник Иакинф Дестивель, сотрудник Папского совета по содействию христианскому единству (Святой Престол)


Встреча пройдёт в онлайн формате. Участвовать во встрече можно, присоединившись на странице культурного центра на Facebook или на сайте в рубрике «Прямой эфир».

Начало в 15:00 по Мск.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#348 Доминик Веннер

    Ударный дискурсмонгер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 563 сообщений
  • ГородСПб
  • Вероисповед.:ПЦ (другая)

Отправлено неделю назад

Уж пора бы и начать. На пятилетнюю годовщину.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум.

«Нас почитают обманщиками, но мы верны...
Мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот мы живы...
Нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, но мы всегда радуемся...
Мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем».

#349 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 20 920 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено вчера

Изображение

Свящ. Иакинф Дестивель: три типа экуменического диалога

19 февраля культурный центр «Покровские ворота» провёл круглый стол, посвященный пятой годовщине встречи Папы Франциска и Патриарха Кирилла в Гаване. В нём принял участие свидетель этой исторической встречи отец Иакинф Дестивель, сотрудник Папского совета по содействию христианскому единству. Он выступил с двумя краткими докладами. Приводим их полный текст.

1. Диалог любви и диалог истины

Ваши преосвященства, дорогие отцы, дорогие братья и сестры.
Прежде всего, я хотел бы поблагодарить культурный центр «Покровские ворота» за приглашение принять участие в этом круглом столе. Для меня радость участвовать в этом воспоминании встречи Папы Франциска и Патриарха Кирилла в Гаване, встречи, которая стала исторической поворотной точкой в отношениях между нашими Церквами.

Говоря о католиках и православных, мы с 1960-х годов привыкли различать два типа отношений или диалога: диалог любви и диалог истины. Диалог любви сфокусирован на встрече, которая имеет целью восстановить братство христиан, единых в их крещении. Диалог истины – это богословский диалог, который должен восстановить единство веры.

Очевидно, что встреча в Гаване относится к первому типу: диалогу любви. Она не ставила своей задачей разрешить какие-то догматические проблемы, но была устроена затем, чтобы восстановить братские отношения наших Церквей. Но все же, мы не должны слишком поспешно отделять диалог любви от диалога истины. Я убежден, на самом деле, что такие встречи, как в Гаване, должны также рассматриваться под углом зрения истины, с богословской точки зрения.

В Гаване Папа и Патриарх с богословской и духовной точек зрения совершили значимые жесты. Под Крестом Христовым они назвали друг друга «братьями в христианской вере»; они открыто признали друг друга епископами, преемниками апостолов; они также обменялись драгоценными дарами: Папа Франциск передал частицу мощей св. Кирилла как знак общения святых и потир в знак надежды на возобновление евхаристического общения; Патриарх Кирилл преподнес своему собеседнику икону Казанской Пресвятой Богородицы как знак общего почитания Матери Божией. В месяцы, последовавшие после встречи, Патриарх передал в дар Папе частицу мощей св. Серафима Саровского, а Папа – частицу мощей св. Франциска. Именно во время встречи в Гаване было принято решение о принесении мощей св. Николая в Россию, — событие, которое вовлекло в сближение двух Церквей миллионы людей.

Все эти символические жесты и действия, конечно же, относятся к диалогу любви. Но они богаты богословским и духовным содержанием и должны быть, вследствие этого, вновь прочитаны с точки зрения диалога истины. Действительно, действия, предпринимаемые главами церковных общин во имя Христово – это не просто жесты вежливости или дипломатии, но богословские высказывания. Таким образом, «диалог любви» не нужно понимать исключительно как подготовку к «диалогу истины», но как богословие в действии, способное открыть новые экклезиологические перспективы. Великий деятель католическо-православного сближения XX столетия, митрополит Мелитон, подчеркивал: «Возлюбив друг друга и собеседуя в любви, мы строим богословие, или скорее богословски строим». Иоанн Павел II сказал об этом же в энциклике Ut unum sint, когда провозгласил: «осознание братства […] это не обычный жест экуменической «учтивости», а основополагающее церковное положение».

И теперь, в пятую годовщину встречи на Кубе я благодарю Бога за это историческое событие и молюсь, чтобы Дух Святой дал нам способность лучше понимать ее богословский, экклезиологический и духовный смысл.

2. Диалог жизни

В первой части я ввел различие между «диалогом любви» и «диалогом истины». Тем не менее, есть еще и третий тип диалога, подчеркнутый в «Экуменическом вадемекуме», недавно опубликованном Папским советом по содействию единству христиан: «диалог жизни». Диалог жизни – это соработничество христиан в конкретных областях. Вадемекум различает три возможных вектора сотрудничества: пастырство, социальное служение и культурная жизнь. Он называет эти три области «пастырским экуменизмом», «практическим экуменизмом» и «культурным экуменизмом».

Поскольку мы в гостях у культурного центра «Покровские ворота», я бы хотел заострить внимание на значимости третьего аспекта в этом «диалоге жизни» между Католической Церковью и Русской Православной Церковью: культурном экуменизме. Как напоминает Вадемекум, культурные факторы играют важную роль в отчуждении христианских общин. Зачастую богословские несогласия вырастают из трудностей взаимопонимания, идущих от культурных различий. Со своей стороны, христианство также внесло огромный вклад в развитие и обогащение разных культур по всему миру. Выражение «культурный экуменизм» объединяет все старания христиан лучше понять свои соответствующие культуры, при этом осознавая, что за всеми культурными различиями они разделяют друг с другом, в большой степени, одну веру, выражающуюся разными формами. Важным аспектом этого культурного экуменизма является развитие совместных культурных проектов, создаваемых не только для того, чтобы лучше понять друг друга, но и для того, чтобы вновь принести Евангелие в современную культуру. Вадемекум вдохновляет новые проекты в образовательной, научной областях и в области искусства.

Понимая это, Святой Престол и Московский патриархат в 2015 году основали Совместную рабочую группу по сотрудничеству для координации культурных проектов, которая ежегодно встречается и чья деятельность уже принесла много плодов: это выставки, студенческие обмены, научные конференции, совместные концерты, публикации, языковые курсы и т.д. Можно упомянуть выставку шедевров из Ватиканской пинакотеки “Roma eterna” в Третьяковской галерее или выставку «Паломничество русского искусства» в Ватикане, совместные концерты хора Сикстинской капеллы и Московского Синодального хора, взаимные учебные поездки, которые дали возможность десяткам молодых священников лучше узнать Католическую и Православную Церкви. Новые способы коммуникации, развившиеся за время пандемии, могут сделать возможным умножение подобных инициатив.

Разумеется, мне не нужно объяснять важность таких проектов в стенах «Покровских ворот», с 2004 года в Москве играющих важнейшую роль в диалоге Церкви с обществом и межхристианском диалоге, и особенно – через культуру. Я благодарен Богу за внушительную работу, которая была проделана и надеюсь, что культура станет – больше чем когда-либо – центром сближения между католиками и русскими православными.

Текст предоставил свящ. Иакинф Дестивель

Полная запись встречи 19 февраля



Рускатолик.рф
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных