Патриарх Кирилл: отношения РПЦ и Ватикана улучшились, но встречаться с Папой еще рано

[Хараим]

Я сторонник четких границ.

И я.

 

Мне кажется, что в этом и проблема. Нет чётких границ. Мир не чёрно белый. Православные в своих документах пишут, что не выносят суда о мере благодати в РКЦ.

 

Не наговаривайте на православных. Благодать благодатью, а причащаться в латинских храмах православные не могут, исходя из официальной позиции ПЦ. А вот у вас с этим полная неразбериха.

 

Так что, повторюсь, отсутствие четких границ не наша, а ваша проблема. У нас все ясно.

[Drogon]

Господа, не сваливайте все в одну тему! Уважайте труд уборщиц!

[Марион]

Что касается отношения к католикам и Ватикану в России - не государства, нет - но ряда отделенных православных христиан, то вот реакция на назначение нового апостольского нунция в России:

 

Достигнет ли успеха новый апостольский нунций в России?

 

После длительного промедления наконец-то назначен новый апостольский нунций (посол Ватикана) в России. Им стал архиепископ Джованни Д'Аниелло (1955 г. р.) - коренной итальянец. Его сухая, в основном закрытая (в ином случае её можно было бы считать неуспешной) биография заключает в себе огромный опыт, ведь Д'Аниелло служит на дипломатическом поприще с 1983 года. За его плечами работа в Бурунди, Таиланде, Сингапуре, Ливане, Конго, Камбодже, Бразилии и других странах, непосредственное участие в разрешении множества проблемных ситуаций. Упомянем, например, что в 1987 году в Сингапуре Д'Аниелло был задействован в защите Католической церкви от обвинений в связях с нелегальными коммунистическими движениями; а во время служения на Ближнем Востоке был активно вовлечён в процессы мирного урегулирования. А чего стоит хотя бы Конго, куда Д'Аниелло был направлен нунцием в период завершения Второй Конголезской войны. Интересно, что архиепископ знает четыре языка помимо родного: французский, английский, португальский и испанский.

 

С 2012 по 2020 годы Д'Аниелло служил апостольским нунцием в Бразилии - страны с одной из крупнейших в мире католических общин. Период его пребывания в Бразилии совпал с политическими и экономическими потрясениями в стране: это импичмент президента Дилмы Русеф в 2016 г., арест нового президента Темера в 2019 г., конфликтные выборы, в которых победил Жаир Болсонару. И всё это десятилетие, конечно, сопровождалось коррупционными и прочими скандалами. В частности, Д'Аниелло в 2016 году пришлось отрабатывать конфликт, связанный с обвинениями в педофилии в адрес бразильских католических клириков. А с 2019 года нунцию пришлось иметь дело с весьма непростым президентом.

 

Националист, консерватор и католик, Болсонару, однако, с недоверием относится к Ватикану, называя его "организацией, продвигающей левую повестку". Ватикан и сам это подтверждает: так, папа Франциск направил в 2019 году письмо поддержки заключённому на тот момент в тюрьме бывшему «левому» бразильскому президенту Луле да Силва (кстати, в начале 2020 г. Франциск провёл встречу с да Силва). Вообще обвинения в причастности католического клира к "левым" не новы для Бразилии. Не удивительно, что Болсонару посчитал "Амазонский синод" 2019 года чуть ли не угрозой национальной безопасности, так что нунций Д'Аниелло был вынужден успокаивать власти: мол, суверенитет Бразилии над регионом незыблем.

 

В общем, Россия встречает дипломата высшего уровня, с огромным опытом. Вероятно, Д'Аниелло продолжит процесс двусторонней "гаванизации" и будет добиваться подписания совместных документов между Ватиканом и Российской Федерацией, о разработке которых сообщил перед отбытием предыдущий нунций Челестино Мильоре. Несомненно, в повестке нунция будет мягкое продвижение идеи визита папы Римского в Россию и новой встречи понтифика с Патриархом Московским и всея Руси.

 

Характерно, что Ватикан вновь назначил для служения в России итальянца. Учитывая особенности культурных, политических, экономических и специальных связей России и Италии, такой выбор вполне обоснован.

 

Задача православных христиан - внимательно следить за активностью нунциатуры и содействовать выстраиванию взаимоотношений Русской Православной Церкви и Российской Федерации с Ватиканом на неконфликтной и прагматической основе, не допускающей пренебрежения национальными интересами России, сдачи позиций, филокатолицизма и маргинальных экуменических бесчинств, временно (скорее всего, до смены руководства) характерных для Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. Также необходимо прилагать усилия к тому, чтобы возможные новые соглашения Российской Федерации и Русской Православной Церкви с Ватиканом не состоялись либо носили максимально бессодержательный характер.

 

Стараясь, по верному апостольскому слову, иметь мир со всеми, насколько возможно, будем трезво смотреть на Ватикан, не идеализируя и не демонизируя это религиозно-политическое образование, с существованием которого нам необходимо считаться в наших же интересах.

 

Добро пожаловать, монсеньор Д’Аниелло!

 

Евгений Иванов

 

Некое православно-независимое НКО "Аналитический центр святителя Василия Великого"

 

PS: Текст выделил я, особенно примечательное место, по-моему.

PPS: МП, к политике которого данный "аналитический центр" находится в оппозиции, у меня пожелание: максимально "прокатывать" подобные инициативы "аналитчиков".

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Марион

[Neta]

Ну, пусть следят, если других дел нет поважнее. Этих "следаков" всегда было пруд пруди.

[Neta]

Православные и католики поговорили предстоятельно

 

Пять лет назад папа римский Франциск и патриарх Кирилл встретились в Гаване

 

Архиепископ, митрополит архиепархии Божией Матери в Москве, председатель Конференции католических епископов России Павел Пецци: «Это часть истории, которая разворачивается в масштабах, превосходящих человеческую жизнь»

 

Секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата по межхристианским отношениям иеромонах Стефан (Игумнов): «Что может быть естественней, чем встреча двух христианских лидеров?»

[Vladimir Gennadevich]

Секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата по межхристианским отношениям иеромонах Стефан (Игумнов): «Что может быть естественней, чем встреча двух христианских лидеров?»

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии. Так что заявление о. Стефана весьма опасно.

Изменено 15 февраля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Amtaro]

Опасно для кого и чем?

[Доминик Веннер]

Вы бы еще встречу Никодима (Ротова) и Иоанна Павла Первого вспомнили.

На эту тему есть, кстати, два хороших православных анекдота.

[Vladimir Gennadevich]

Опасно для кого и чем?

Тем, что он пытается придать естественность тому, что в случае с предстоятелем нашей Церкви закончилось унией. Уния - это ведь опасно для православных.

Изменено 16 февраля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Vladimir Gennadevich]

Вы бы еще встречу Никодима (Ротова) и Иоанна Павла Первого вспомнили.

На эту тему есть, кстати, два хороших православных анекдота.

О. Стефан говорил про встречу лидеров. Никодим (Ротов) - не лидер.

[Amtaro]

Опасно для кого и чем?

Тем, что он пытается придать естественность тому, что в случае с предстоятелем нашей Церкви закончилось унией. Уния - это ведь опасно для православных.

Уния опасна для раскольников. Но уверяю вас, никакой унии в ближайшее будущее не просматривается. Ватикан сделает всё чтобы её не было.

[Vladimir Gennadevich]

Уния опасна для раскольников.

Каких раскольников? И как с Вашей католической точки зрения может быть кому-то опасно вхождение в Католическую церковь - то есть уния?

Но уверяю вас, никакой унии в ближайшее будущее не просматривается. Ватикан сделает всё чтобы её не было.

""Как мы можем достоверно возглашать учение Христа, если между нами существует рознь?", сказал Папа. <...> На Всеправославном соборе в 2016 году в Стамбуле так же планируется обсудить идею преодоления раскола Православной и Католической церквей" https://rg.ru/2014/11/30/sobor-site.html

[Amtaro]

Почитайте официальные высказывания Франциска, где он заявляет, что уния это не путь объединения. А раскольники это те, кто не хочет вхождения в Католическую Церковь. Им это опасно, потеряют власть.

[Vladimir Gennadevich]

Почитайте официальные высказывания Франциска, где он заявляет, что уния это не путь объединения.

Франциска не устраивает уния уровня как на Украине, где к католичеству присоединяются отдельные приходы: "Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства" http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html

 

А такая уния как ферраро-флорентийская - то есть полное присоединение православной Церкви к католичеству - Франциска вполне устраивает, в доказательство чего я привёл его цитату в моём предыдущем сообщении.

[Марион]

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии.

А в 2016 г. что было?

[Vladimir Gennadevich]

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии.

А в 2016 г. что было?

Какой-то странный вопрос. Встреча была папы и патриарха. Вы и без меня это знаете.

[Amtaro]

Почитайте официальные высказывания Франциска, где он заявляет, что уния это не путь объединения.

Франциска не устраивает уния уровня как на Украине, где к католичеству присоединяются отдельные приходы: "Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства" http://www.patriarch...xt/4372074.html

 

А такая уния как ферраро-флорентийская - то есть полное присоединение православной Церкви к католичеству - Франциска вполне устраивает, в доказательство чего я привёл его цитату в моём предыдущем сообщении.

Ошибаетесь. Он в принципе против унии.

[Vladimir Gennadevich]

Внезапно свежая новость про 1700-летие Никейского собора, про которое я только что упоминал:

https://rg.ru/2014/1...sobor-site.html

https://www.youtube.com/watch?v=_wD2JY4Q6M8

Изменено 17 февраля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Доминик Веннер]

Вы бы еще встречу Никодима (Ротова) и Иоанна Павла Первого вспомнили.

На эту тему есть, кстати, два хороших православных анекдота.

О. Стефан говорил про встречу лидеров. Никодим (Ротов) - не лидер.

Но осадочек все равно остался!

[Марион]

Какой-то странный вопрос. Встреча была папы и патриарха. Вы и без меня это знаете.

Патриарх Кирилл - разве не предстоятель РПЦ?

А то, если верить Вашему замечанию

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии.

то получается, что никакой встречи в 2016 г. и не было...

Потому что сейчас, в 2021г, "единственная предыдущая встреча" - это встреча в 2016 г, когда никакой Унии принято не было.

?

[Vladimir Gennadevich]

Какой-то странный вопрос. Встреча была папы и патриарха. Вы и без меня это знаете.

Патриарх Кирилл - разве не предстоятель РПЦ?

А то, если верить Вашему замечанию

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии.

то получается, что никакой встречи в 2016 г. и не было...

Потому что сейчас, в 2021г, "единственная предыдущая встреча" - это встреча в 2016 г, когда никакой Унии принято не было.

?

Дело в том, что Вы обрезали часть моего исходного сообщения - а именно, цитату о. Стефана. Вот моё сообщение полностью:

Секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата по межхристианским отношениям иеромонах Стефан (Игумнов): «Что может быть естественней, чем встреча двух христианских лидеров?»

Единственная предыдущая встреча папы и предстоятеля РПЦ (тогда ещё митрополии в составе Константинопольского патриархата) - митрополита Исидора - закончилось принятием им ферраро-флорентийской унии. Так что заявление о. Стефана весьма опасно.

Далее раскрываем сообщение, которое я цитировал:

Православные и католики поговорили предстоятельно

 

Пять лет назад папа римский Франциск и патриарх Кирилл встретились в Гаване

 

Архиепископ, митрополит архиепархии Божией Матери в Москве, председатель Конференции католических епископов России Павел Пецци: «Это часть истории, которая разворачивается в масштабах, превосходящих человеческую жизнь»

 

Секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата по межхристианским отношениям иеромонах Стефан (Игумнов): «Что может быть естественней, чем встреча двух христианских лидеров?»

То есть я возражал о. Стефану. Он говорит, вспоминая встречу в 2016, что встреча двух лидеров - естественно. Я говорю, что предыдущая (перед встречей папы и патриарха в 2016) встреча - это митрополита Исидора. Может, я выразился не совсем ясно. Но обратите внимание, что все остальные форумчане, тут ответившие, поняли меня нормально.

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем Vladimir Gennadevich

[Neta]

Католические и православные иерархи обсудят плоды встречи Папы и Патриарха в Гаване

 

Встреча Патриарха Кирилла и Папы Франциска в Гаване 12 февраля 2016 года открыла новый этап во взаимодействии православия и католичества. Спустя пять лет культурный центр «Покровские ворота» предлагает вернуться к этому важнейшему событию, увидеть, как оно определило развитие отношений, и постараться понять, воплотилось ли оно в совместном служении.

 

В пятницу, 19 февраля, это попытаются сделать:

 

Архиепископ Джованни Д’Аниелло, Апостольский нунций в Российской Федерации

Архиепископ Павел Пецци, Митрополит Архиепархии Божией Матери в Москве

Владимир Романович Легойда, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ МП

Иеромонах Cтефан (Игумнов), секретарь Отдела внешних церковных связей по межхристианским отношениям

Священник Иакинф Дестивель, сотрудник Папского совета по содействию христианскому единству (Святой Престол)

 

Встреча пройдёт в онлайн формате. Участвовать во встрече можно, присоединившись на странице культурного центра на Facebook или на сайте в рубрике «Прямой эфир».

 

Начало в 15:00 по Мск.

[Доминик Веннер]

Уж пора бы и начать. На пятилетнюю годовщину.

[Neta]

 

Свящ. Иакинф Дестивель: три типа экуменического диалога

 

19 февраля культурный центр «Покровские ворота» провёл круглый стол, посвященный пятой годовщине встречи Папы Франциска и Патриарха Кирилла в Гаване. В нём принял участие свидетель этой исторической встречи отец Иакинф Дестивель, сотрудник Папского совета по содействию христианскому единству. Он выступил с двумя краткими докладами. Приводим их полный текст.

 

1. Диалог любви и диалог истины

 

Ваши преосвященства, дорогие отцы, дорогие братья и сестры.

Прежде всего, я хотел бы поблагодарить культурный центр «Покровские ворота» за приглашение принять участие в этом круглом столе. Для меня радость участвовать в этом воспоминании встречи Папы Франциска и Патриарха Кирилла в Гаване, встречи, которая стала исторической поворотной точкой в отношениях между нашими Церквами.

 

Говоря о католиках и православных, мы с 1960-х годов привыкли различать два типа отношений или диалога: диалог любви и диалог истины. Диалог любви сфокусирован на встрече, которая имеет целью восстановить братство христиан, единых в их крещении. Диалог истины – это богословский диалог, который должен восстановить единство веры.

 

Очевидно, что встреча в Гаване относится к первому типу: диалогу любви. Она не ставила своей задачей разрешить какие-то догматические проблемы, но была устроена затем, чтобы восстановить братские отношения наших Церквей. Но все же, мы не должны слишком поспешно отделять диалог любви от диалога истины. Я убежден, на самом деле, что такие встречи, как в Гаване, должны также рассматриваться под углом зрения истины, с богословской точки зрения.

 

В Гаване Папа и Патриарх с богословской и духовной точек зрения совершили значимые жесты. Под Крестом Христовым они назвали друг друга «братьями в христианской вере»; они открыто признали друг друга епископами, преемниками апостолов; они также обменялись драгоценными дарами: Папа Франциск передал частицу мощей св. Кирилла как знак общения святых и потир в знак надежды на возобновление евхаристического общения; Патриарх Кирилл преподнес своему собеседнику икону Казанской Пресвятой Богородицы как знак общего почитания Матери Божией. В месяцы, последовавшие после встречи, Патриарх передал в дар Папе частицу мощей св. Серафима Саровского, а Папа – частицу мощей св. Франциска. Именно во время встречи в Гаване было принято решение о принесении мощей св. Николая в Россию, — событие, которое вовлекло в сближение двух Церквей миллионы людей.

 

Все эти символические жесты и действия, конечно же, относятся к диалогу любви. Но они богаты богословским и духовным содержанием и должны быть, вследствие этого, вновь прочитаны с точки зрения диалога истины. Действительно, действия, предпринимаемые главами церковных общин во имя Христово – это не просто жесты вежливости или дипломатии, но богословские высказывания. Таким образом, «диалог любви» не нужно понимать исключительно как подготовку к «диалогу истины», но как богословие в действии, способное открыть новые экклезиологические перспективы. Великий деятель католическо-православного сближения XX столетия, митрополит Мелитон, подчеркивал: «Возлюбив друг друга и собеседуя в любви, мы строим богословие, или скорее богословски строим». Иоанн Павел II сказал об этом же в энциклике Ut unum sint, когда провозгласил: «осознание братства […] это не обычный жест экуменической «учтивости», а основополагающее церковное положение».

 

И теперь, в пятую годовщину встречи на Кубе я благодарю Бога за это историческое событие и молюсь, чтобы Дух Святой дал нам способность лучше понимать ее богословский, экклезиологический и духовный смысл.

 

2. Диалог жизни

 

В первой части я ввел различие между «диалогом любви» и «диалогом истины». Тем не менее, есть еще и третий тип диалога, подчеркнутый в «Экуменическом вадемекуме», недавно опубликованном Папским советом по содействию единству христиан: «диалог жизни». Диалог жизни – это соработничество христиан в конкретных областях. Вадемекум различает три возможных вектора сотрудничества: пастырство, социальное служение и культурная жизнь. Он называет эти три области «пастырским экуменизмом», «практическим экуменизмом» и «культурным экуменизмом».

 

Поскольку мы в гостях у культурного центра «Покровские ворота», я бы хотел заострить внимание на значимости третьего аспекта в этом «диалоге жизни» между Католической Церковью и Русской Православной Церковью: культурном экуменизме. Как напоминает Вадемекум, культурные факторы играют важную роль в отчуждении христианских общин. Зачастую богословские несогласия вырастают из трудностей взаимопонимания, идущих от культурных различий. Со своей стороны, христианство также внесло огромный вклад в развитие и обогащение разных культур по всему миру. Выражение «культурный экуменизм» объединяет все старания христиан лучше понять свои соответствующие культуры, при этом осознавая, что за всеми культурными различиями они разделяют друг с другом, в большой степени, одну веру, выражающуюся разными формами. Важным аспектом этого культурного экуменизма является развитие совместных культурных проектов, создаваемых не только для того, чтобы лучше понять друг друга, но и для того, чтобы вновь принести Евангелие в современную культуру. Вадемекум вдохновляет новые проекты в образовательной, научной областях и в области искусства.

 

Понимая это, Святой Престол и Московский патриархат в 2015 году основали Совместную рабочую группу по сотрудничеству для координации культурных проектов, которая ежегодно встречается и чья деятельность уже принесла много плодов: это выставки, студенческие обмены, научные конференции, совместные концерты, публикации, языковые курсы и т.д. Можно упомянуть выставку шедевров из Ватиканской пинакотеки “Roma eterna” в Третьяковской галерее или выставку «Паломничество русского искусства» в Ватикане, совместные концерты хора Сикстинской капеллы и Московского Синодального хора, взаимные учебные поездки, которые дали возможность десяткам молодых священников лучше узнать Католическую и Православную Церкви. Новые способы коммуникации, развившиеся за время пандемии, могут сделать возможным умножение подобных инициатив.

 

Разумеется, мне не нужно объяснять важность таких проектов в стенах «Покровских ворот», с 2004 года в Москве играющих важнейшую роль в диалоге Церкви с обществом и межхристианском диалоге, и особенно – через культуру. Я благодарен Богу за внушительную работу, которая была проделана и надеюсь, что культура станет – больше чем когда-либо – центром сближения между католиками и русскими православными.

 

Текст предоставил свящ. Иакинф Дестивель

 

Полная запись встречи 19 февраля

 

https://youtu.be/NC-1AkNEN0U

 

Рускатолик.рф