Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Постхристианство, античность, ислам, буддизм



Сообщений в теме: 101

#61 boroda

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 сообщений
  • ГородНовгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Февраль 2012 - 19:22

Просмотр сообщенияДмитрий (13 Февраль 2012 - 19:13) писал:

И прямая и непрямая, на сегодня мы европейцы, а европейская (американская, российская) культура продолжает античную.
Исламская культура тоже продолжает античную. Они такие же наследники римской империи, как и мы.

#62 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2012 - 19:23

Просмотр сообщенияДмитрий (13 Февраль 2012 - 19:13) писал:

Вот ещё по поводу милосердия - в античности не было, кажется, нарочито жестоких казней? Т.е. не голову отрубить, а публично медленно разорвать на части.

Цитата

КАЗНЬ официальное, по долгу службы, приведение в исполнение смертного приговора. К. свободнорожденных в греч. гос-вах производилась прежде всего путем непубличного отравления из чаши с ядом (Афины) или посредством удушения (Спарта), иногда обезглавливания; побивание камнями, распятие, утопление были исключением, соответственно определялись для несвободнорожденных. В Римской империи К. осуществлялась через сжигание, повешение, утопление, бичевание до смерти и в особенности обезглавливание (орудие исполнения приговора в Республике – топор, во время Империи – меч), распятие (в Республике только для рабов, во время Империи также для свободных; запрещено императором Константином), передачу в цирк для участия в борьбе гладиаторов (во время Империи) и для высокопоставленных лиц Империи – через тайное удушение или самоубийство под надзором.

("Словарь Античности")

http://www.gumer.inf...%C0%CD%CB%DB%CA

#63 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 464 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Февраль 2012 - 19:24

Просмотр сообщенияboroda (13 Февраль 2012 - 19:20) писал:

...

Ну да, не подумал, беру обратно. Но это я уже по инерции, развоевался, захотелось как можно больше хорошего найти, переклинило :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#64 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2012 - 19:27

Просмотр сообщенияДмитрий (13 Февраль 2012 - 19:13) писал:

Ну интересно. А что же Вы тогда пошли в историки?

Молодой был, глупый был. Снова бы не пошёл, зная специфику*. Но теперь "поздняк метаться" (с)

*В принципе, можно заработать и у нас. Но это либо пахать как раб на галерах, либо быть жучком (впрочем, в этом случае в Москву, в Москву...)

Просмотр сообщенияДмитрий (13 Февраль 2012 - 19:13) писал:

Чем вообще было бы христианство вне античной среды? Сторонний наблюдатель не отличил бы его от иудаизма. Христианство было бы для него тем экуменистическим иудаизмом, это был бы ислам "на розовой водичке". Ещё раз - для стороннего наблюдателя.

Сколько ни делай оговорок, всё же шалите, батенька. Не зависит проповедь Христа от античности.

#65 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Февраль 2012 - 19:50

Просмотр сообщенияДмитрий (13 Февраль 2012 - 19:17) писал:

Какая альтернатива?
Насколько я понимаю, вопрос о вне-христианских альтернативах.
Если речь идет о иерархии собственно религиозных систем, то она у нас отражена в молитве на вечерней предпасхальной мессе - иудаизм, ислам, языческие религии, атеизм.
Если речь идет об общественном устроении, то тут я теряюсь в критериях. Фиг его знает что из всего этого хуже.
К тому же общества построенные на основе языческих верованиях, тоже весьма различны. Есть незатейливые "экологические" культы каких-нибудь североамериканских индейцев, есть общества в котором присутствуют сложное сочетание народного примитивного язычества и изощренных философских систем ,вроде буддизма, есть (точнее были) глубоко-религиозные общества основанные на жутковатых культах типа как в Карфагене или у ацтеков, есть античность с их пессимизмом в отношении судьбы, оптимизмом в отношении разума и прагматичностью в отношении общественной организации, был и Египет с его фокусом на посмертии.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#66 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 13 Февраль 2012 - 19:50

Просмотр сообщенияДмитрий (13 Февраль 2012 - 19:13) писал:

С христианством мы не сравниваем.

Рабство было и в исламе, но истязать раба ради удовольствия - для грека это было бы извращением. Турки, я слышал, ещё в 19-м веке устраивали соревнования, чей раб дальше убежит с отрубленной головой (голову срубали на бегу).

Вот ещё по поводу милосердия - в античности не было, кажется, нарочито жестоких казней? Т.е. не голову отрубить, а публично медленно разорвать на части. Если не было, то это уже какое-никакое милосердие, не всякая культура может этим похвастаться.

Ой ли?

Как христиан и прочих приговоренных к смерти в цирках фактически скармливали хищным зверям. И все это на потеху публике.
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#67 xiucai

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 142 сообщений
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 14 Февраль 2012 - 17:53

Доброго вечера!

Ana

Цитата

иудаизм, ислам, языческие религии, атеизм.

Не после ли второй мировой появилась такая очередность?

#68 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Февраль 2012 - 18:25

Просмотр сообщенияxiucai (14 Февраль 2012 - 17:53) писал:

Не после ли второй мировой появилась такая очередность?
Специалисты по литургике Вам скажут точно, но насколько мне помнится, нет. Пару-тройку лет назад, кажись, обсуждали как раз ревизию пункта касающийся иудеев. Если я не ошибаюсь, после Второй Мировой, слова этого пункта были несколько смягчены, а сейчас это как-то отыграно обратно, что вызвало всплеск негодования со стороны иудеев.

Я не знаю откуда скачать полный текст этой молитвы, но смысл её, конечно, не в том что иудеи лучше. Просто первым пунктом мы молимся за христианское единство, потом просим Бога о просвящении Иудеев, потом о том чтобы те кто верит в Единого Бога, узнали Христа, потом просим за просвящении тех кто догадывается о Боге (не помню как точно оформлена отсылка к язычникам), ну и наконец за обращение тех кто отрицает Бога.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#69 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 5 464 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Февраль 2012 - 20:24

Кстати, кто-нибудт что-нибудь знает о Латинской Америке? Не возникает ли там что-то новое интересное из сочетания Католичество плюс Революция? С пассионарностью вроде нормально у них :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#70 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 14 Февраль 2012 - 21:46

У меня в Японии был знакомый бразилец, аспирант, католик.
Не скажу чтобы он особо заморачивался религиозными вопросами и имел во всех отношениях ортодоксальные убеждения, но мессу посещал регулярно, не редко помогал священнику в качестве аколита, да и такие вещи как ежедневные молитвы или добрачное целомудрие блюл серьезно и только потому что католик, чем удивлял своих многочисленных друзей и подруг, т к был умен, красив и весьма непосредственен в общении. Это при том что у него дома всегда был набор новых зубных щеток, на случай если кто останется у него ночевать, что ввиду его весьма компанейского характера ,случалось, насколько я знаю, не редко.
Такое вот католическое воспитание с детства.
Хотя то, что он рассказывал о своих родителях, удивляет как это они умудрились дать ребенку подобное воспитание. У него и папа и мама профессора философии, оба, я так поняла весьма своеобразные люди, оба то и дело метавшиеся (причем не синхронно) от приверженности то одной то другой философской системы, оба в острой форме переболевшие и марксизмом и католицизмом. Это все у Джоила сформировало весьма скептическое отношение ко всякой философии вообще. К тому же его родители в конце концов разошлись.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#71 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 436 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 02:30

Просмотр сообщенияДмитрий (14 Февраль 2012 - 20:24) писал:

Кстати, кто-нибудт что-нибудь знает о Латинской Америке? Не возникает ли там что-то новое интересное из сочетания Католичество плюс Революция?
Да теология освобождения достаточно старая штука. И Латинская Америка в значительной степени ею переболела.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.

#72 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 14:30

Цитата

Под язычеством я понимаю то же, что и всегда под ним понимали - многобожие.

вообще-то язычество имеет несколько значений в вашем случае язычество=политеизм, однако, также под язычеством (что собственно следует из этимологии этого слова) понимается религия определённого народа. Например древнеегипетская религия не будучи политеистической тем менее является языческой (по второму определению). Поэтому и не понятно что конкретно вы имели ввиду под язычеством

Цитата

Ислам и буддизм лучше тем, что содержат в себе элементы здравой этики, а также правильного осмысления мира, о чём было сказано выше.

а) что такое "здравая этика"?
б) вы изучили этику всех политеистических культов?

#73 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 14:35

Цитата

Русь в XVI веке вынуждена была приглашать с Афона Максима Грека - для переводов.

не Русб, а Московия

#74 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 14:39

Цитата

Рабство было и в исламе, но истязать раба ради удовольствия - для грека это было бы извращением. Турки, я слышал, ещё в 19-м веке устраивали соревнования, чей раб дальше убежит с отрубленной головой (голову срубали на бегу).

не было, а есть

#75 Solowhoff

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 506 сообщений
  • ГородUkraine
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 14:41

Просмотр сообщенияservusDei (15 Февраль 2012 - 14:30) писал:

Например древнеегипетская религия не будучи политеистической тем менее является языческой (по второму определению).

Кхм-кхм... Почему не политеистическая? Ра, Амон, Гор, Осирис, Атум, Анубис, Исида, Бастет, Сет, Себек, Сехмет...
С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!

#76 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 14:43

Цитата

Исламская культура тоже продолжает античную. Они такие же наследники римской империи, как и мы.

это с какого перепугу они наследники римской империи??

#77 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 14:51

Цитата

Кхм-кхм... Почему не политеистическая? Ра, Амон, Гор, Осирис, Атум, Анубис, Исида, Бастет, Сет, Себек, Сехмет...

потому что генотеистическая. У "Бога" много имён, но при обращении к каждому из имени, обращались как к Единственному, поэтому многие исследователи даже считают древнеегипетскую религию монотеистической, а многочисленных богов не более, чем проявлением Единого Бога

ну и наконец у египтян есть очень интересный гимн, в котором содержатся такие слова: "All gods are three: Amun, Re and Ptah, whom none equals. He who hides his name as Amun, he appears to the face as Re, his body is Ptah."

#78 boroda

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 сообщений
  • ГородНовгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 15:24

Просмотр сообщенияservusDei (15 Февраль 2012 - 14:43) писал:

это с какого перепугу они наследники римской империи??
С такого. Исламская культура есть в большей части порождение имперской римской культуры. Начиная от эллинистической учёности и заканчивая наименованием монет.

Да и сам ислам это, как точно выразился Честертон, "продукт, даже отход христианства". Он не сам по себе, как буддизм, это искажённое христианство.

#79 servusDei

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 864 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 15:58

Цитата

С такого. Исламская культура есть в большей части порождение имперской римской культуры. Начиная от эллинистической учёности и заканчивая наименованием монет.

да наименование монет - это сильно :)) тогда самые "римские" народы - это каталонцы и кастильцы, у них деньги так и называются "динер(-о)"

Цитата

Да и сам ислам это, как точно выразился Честертон, "продукт, даже отход христианства". Он не сам по себе, как буддизм, это искажённое христианство.

а при чём тут римское наследие?

#80 boroda

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 сообщений
  • ГородНовгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 15 Февраль 2012 - 16:07

Просмотр сообщенияservusDei (15 Февраль 2012 - 15:58) писал:

при чём тут римское наследие?
Потому что ислам возник и исламская культура развилась на и из осколков античной римской империи.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных