Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Исчерпано ли Божественное Откровение?


Сообщений в теме: 41

#1 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 20 920 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2012 - 13:37

Вопрос этот был поднят в закрытой теме о понятности ЦСЯ: https://catholichurc...0/page__st__120

Хотелось бы услышать рассуждения на эту тему, потому как мнения были высказаны разные.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#2 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 687 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2012 - 13:52

"Христианское домостроительство, будучи Новым и окончательным Заветом, никогда не кончится, и не надо ожидать, стало быть, никакого нового всеобщего откровения вплоть до пришествия во Славе Господа нашего Иисуса Христа" (DV 4). И все-таки, если Откровение и завершено, оно не полностью доступно нашему пониманию; христианской вере предстоит на протяжении веков проникать постепенно в глубины его смысла.

В ходе веков бывали откровения, называемые "частными", некоторые из них были признаны Церковью. Они, тем не менее, не принадлежат к залогу веры. Их роль - не "улучшить" и не "дополнить" окончательное Откровение Христа, но помочь жить более полно в определенную историческую эпоху. Под руководством Учительства Церкви интуиция верующих умеет отличить и принять то, что в этих откровениях составляет истинный призыв Христа или святых Его, обращенный к Церкви.

Христианская вера не может принять "откровений", претендующих превзойти или исправить Откровение, завершение которого - Христос.

Подход некоторых раннехристианских религий, а также некоторых недавно возникших сект, основывается именно на таких "откровениях".

ККЦ, 66-67.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#3 Дмитрий

    Завсегдатай

  • Модераторы
  • 7 119 сообщений
  • ГородНижний Новгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2012 - 14:10

Оно неисчерпаемо :).
Если бы как-нибудь оказалось... что Христос вне истины и истина вне Христа, то я предпочел бы остаться с Христом вне истины.
(Ф.М. Достоевский)

#4 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2012 - 14:46

Просмотр сообщенияOleg-Michael (20 Февраль 2012 - 13:52) писал:

В ходе веков бывали откровения, называемые "частными", некоторые из них были признаны Церковью.

Примеры?

#5 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 687 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 20 Февраль 2012 - 20:50

Ну, скажем, Фатима, Лурд, много менее известных. Да и то же явление святого Гамалиила пресвитеру Луциану из соседней ветки - тоже частное откровение.

Читая цитату из ККЦ, надо, конечно, делать скидку на корявый "послесоборный" язык изложения, помноженный к тому же на огрехи перевода. Но суть, по-моему, уловить можно.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#6 Гость_Алексей 1976_*

  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2012 - 21:06

Конечно, мне фатимские откровения признавать просто и по статусу не след, но я не ради спора, поэтому скажу, что я примерно так и интерпретировал новое для меня выражение "частные откровения". Спасибо. Переспросил уж на всякий случай, "вдруг что упустил" (с).

#7 Александр-К

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 598 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 01 Март 2012 - 22:23

Просмотр сообщенияOleg-Michael (20 Февраль 2012 - 20:50) писал:

Ну, скажем, Фатима, Лурд, много менее известных. Да и то же явление святого Гамалиила пресвитеру Луциану из соседней ветки - тоже частное откровение.

Фаустина Ковальская, Маргарита Мария Алакок, Бригитта Шведская, Папа Иоанн 23

#8 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 687 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 02 Март 2012 - 02:31

А Иоанну XXIII что за откровение было?
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#9 Александр-К

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 598 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Март 2012 - 10:41

Просмотр сообщенияOleg-Michael (02 Март 2012 - 02:31) писал:

А Иоанну XXIII что за откровение было?
"Дневник одной души"- книга вдохновленная свыше.

Кстати, еще одно имя - дон Гоби, основатель Марианского движения священников.
Иоанн XXIII и дон Гоби официально Церковью не признавались.

#10 joseph

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 951 сообщений
  • ГородТель-Авив
  • Вероисповед.:лютеранство

Отправлено 12 Март 2012 - 11:42

Просмотр сообщенияNeta (20 Февраль 2012 - 13:37) писал:

Вопрос этот был поднят в закрытой теме о понятности ЦСЯ: https://catholichurch...0/page__st__120

Хотелось бы услышать рассуждения на эту тему, потому как мнения были высказаны разные.
Что понимать под Откровением? Если Канон Библии, то да. Пророков и пророчеств нет и больше не будет, во всяком случае, в библейском смысле слова.
Если дальнейшее развитие понимания Слова Божия и мистического опыта веры, то они никогда не прекратятся, пока существует Церковь. Как-то так.

Бог один, провайдеры у него разные. Выбери выгодный тариф!


#11 Владимир М.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 787 сообщений
  • ГородCharcovia
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Март 2012 - 13:19

Просмотр сообщенияjoseph (12 Март 2012 - 11:42) писал:

Пророков и пророчеств нет и больше не будет, во всяком случае, в библейском смысле слова.
Что Вы понимаете под пророчествами в библейском смысле?

#12 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 20 920 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 12 Март 2012 - 18:03

Просмотр сообщенияjoseph (12 Март 2012 - 11:42) писал:


Что понимать под Откровением? Если Канон Библии, то да. Пророков и пророчеств нет и больше не будет, во всяком случае, в библейском смысле слова.
Если дальнейшее развитие понимания Слова Божия и мистического опыта веры, то они никогда не прекратятся, пока существует Церковь. Как-то так.

С этим согласна.
Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#13 Александр-К

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 598 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Март 2012 - 18:15

Просмотр сообщенияNeta (12 Март 2012 - 18:03) писал:

С этим согласна.

1. Подпадают ли под это понимание Вассула, Мария Валторта, Фаустина Ковальская, дон Гоби?
2. Означает ли это что Господь больше не будет через пророков указывать своему народу на ошибки, грехи, заблуждения?

#14 boroda

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 сообщений
  • ГородНовгород
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 12 Март 2012 - 18:24

Просмотр сообщенияАлександр-К (12 Март 2012 - 18:15) писал:

1. Подпадают ли под это понимание Вассула, Мария Валторта, Фаустина Ковальская, дон Гоби?
Под какое понимание?

Просмотр сообщенияАлександр-К (12 Март 2012 - 18:15) писал:

2. Означает ли это что Господь больше не будет через пророков указывать своему народу на ошибки, грехи, заблуждения?
Нет, конечно. А вот некоторым из своего народа частным образом может и указать. Может, и всем, но частно

#15 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 687 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 12 Март 2012 - 18:29

Вассула, по крайней мере, подпадает под понимание Мф. 7:15.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#16 Александр-К

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 598 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Март 2012 - 18:32

Просмотр сообщенияboroda (12 Март 2012 - 18:24) писал:

А вот некоторым из своего народа частным образом может и указать. Может, и всем, но частно
Поставлю вопрос по другому.
Ситуация (очень упрощенно) :Приходит к "имярек" Господь в видении, и говорит -" Иди и говори Моему народу......." и дальше следует послание.
Вот мои вопросы по поводу такой ситуации:
1. Возможно ли это сегодня?
2. Кем является такой человек?
3. Что делать с посланием(и)?

#17 Александр-К

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 598 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Март 2012 - 18:37

Просмотр сообщенияOleg-Michael (12 Март 2012 - 18:29) писал:

Вассула, по крайней мере, подпадает под понимание Мф. 7:15.
Я так понимаю, что дон Гоби не попадает под такое понимание? Вы читали послания которые он получал, а Иван Лупандин перевел на русский язык и издал?

#18 Oleg-Michael

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 2 687 сообщений
  • ГородMoscovia
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 12 Март 2012 - 19:50

Нет, не читал. Но я вообще не любитель этого жанра.
Paien unt tort + e chrestiens unt dreit

#19 Александр-К

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 598 сообщений
  • Вероисповед.:РПЦ

Отправлено 12 Март 2012 - 21:39

Просмотр сообщенияOleg-Michael (12 Март 2012 - 19:50) писал:

Но я вообще не любитель этого жанра.

Но жанр обращений Господа к Церкви все таки есть?

#20 Amtaro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 848 сообщений
  • ГородЛетбридж, Канада
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 12 Март 2012 - 21:44

Просмотр сообщенияАлександр-К (12 Март 2012 - 18:32) писал:

Поставлю вопрос по другому. Ситуация (очень упрощенно) :Приходит к "имярек" Господь в видении, и говорит -" Иди и говори Моему народу......." и дальше следует послание. Вот мои вопросы по поводу такой ситуации: 1. Возможно ли это сегодня? 2. Кем является такой человек? 3. Что делать с посланием(и)?
1. Для Бога нет ничего невозможного
2. Он может быть кем угодно - от психически больного до святого
3. Церковь должна внимательно исследовать эти явления и вынести свой вердикт.
Для процветания зла нужно, чтобы хороший человек ничего не делал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных