Встреча с Богом

[Amtaro]

Жили 2000 лет без встреч, детей крестили, родителей отпевали, всё было нормально.

Вряд ли человек может нормально прожить без Бога, Марина.

[Marishkin]

Почему без Бога? С Богом. Исповедовались, причащались.

Именно когда началась повальная апостасия, возникла мода на "личную встречу". Нет?

[Amtaro]

Почему без Бога? С Богом. Исповедовались, причащались.

Именно когда началась повальная апостасия, возникла мода на "личную встречу". Нет?

Можно исповедоваться и причащаться по традиции, не имея личных отношений со Христом. А личная встреча между человеком и Богом всегда имела место быть - тогда, когда человек начинал мыслить самостоятельно и самостоятельно приходил ко Христу. Не у всех такая встреча была, не у всех она происходит и сейчас.

[Marishkin]

Я всё пытаюсь понять, какими они должны быть, эти личные отношения.

Может быть, нормальному мирянину достаточно трудиться, ходить по воскресеньям в церковь, регулярно исповедоваться и причащаться. И всё. А сейчас, когда все повалили из Церкви и устои религии и традиции разрушены, людям захотелось в вере каких-то открытий, переживаний. Отсюда и желание "личной встречи".

[Amtaro]

Я всё пытаюсь понять, какими они должны быть, эти личные отношения.

Может быть, нормальному мирянину достаточно трудиться, ходить по воскресеньям в церковь, регулярно исповедоваться и причащаться. И всё.

Если при этом вы действительно живёте с Богом, реально общаетесь с Ним в молитве и Таинствах, имеете эту связь с Ним - значит, вы её имеете. Неважно, мирянин вы, монах или клирик. А если не имеете - значит, не имеете. Хоть и регулярно ходите в церковь или даже служите в неё Евхаристию. Такое, увы, тоже бывает.

[Isqnivara]

Для меня "личная встреча" с Богом - это момент яркого осознания присутствия Его в моей жизни. А ещё - встреча с людьми, в которых я вижу Его. В моей жизни было два таких человека - оба священники, оба уже с Ним на Небесах.

Впрочем, всё это трудно описывать словами: хотя бы потому, что у каждого эта встреча своя, глубоко интимная, когда начинаешь её описывать - непременно впадаешь в пафос и что-то, кажущееся неискренним, потому что слова затасканы...

Не думаю, что это - мода. По-моему, личная встреча - это необходимость для подлинной метанойи. Без неё - всё механистично, "по-привычке" или "по-традиции".

[Pawlo]

Прошу прощения если мои слова кого то обидят.Но мне все эти слова о "личной встрече с Иисусом" и т п немного похожи на неопротетсантские призывы "прими Иисуса" "родись свыше" и т п И терминология о личных отношениях с Богом от них же

[Neta]

Почему без Бога? С Богом. Исповедовались, причащались.

Именно когда началась повальная апостасия, возникла мода на "личную встречу". Нет?

 

Личная встреча - это обращение, без которого невозможно называться христианином, хоть крестись, хоть отпевай, хоть лоб расшиби, молясь. Без встречи с Богом не происходит изменение внутренней жизни, и как следствие - внешней, выражающейся в отношении к людям, к работе, к себе. "Умственная" вера, то есть, вера на уровне знаний о Боге - это только первая ступенька к Нему, которая может оказаться и последней, без личных отношений со Христом. И тогда исполнение обрядов, следование церковным традициям для спасения души оказывается мало что значащим ритуалом.

[Neta]

Прошу прощения если мои слова кого то обидят.Но мне все эти слова о "личной встрече с Иисусом" и т п немного похожи на неопротетсантские призывы "прими Иисуса" "родись свыше" и т п И терминология о личных отношениях с Богом от них же

А чем они плохи, чем не соотвествуют Писанию или Преданию?

[Marishkin]

Прошу прощения если мои слова кого то обидят.Но мне все эти слова о "личной встрече с Иисусом" и т п немного похожи на неопротетсантские призывы "прими Иисуса" "родись свыше" и т п И терминология о личных отношениях с Богом от них же

Вот, вот если честно, да...

Дело, конечно, в расплывчатой терминологии. Если личную встречу с Богом понимать как обращение в простом смысле слова - как сознательный выбор жизни в вере, то не поспоришь. Но тогда нужно сказать, что в традиционном христианском обществе такой личной встречи, как правило, и не было - вера входила в жизнь человека с младенчества, как родной язык, как умение обращаться с теми или иными вещами и так далее. Верить было нормально. Вот любимая многими сестра Тереза Младенца Иисуса - была в её жизни какая-то личная встреча? Она всегда знала, что Бог есть и как нужно жить христианину, и для неё явилось большим открытием, что она могла бы в Него не верить.

Такая личная встреча возможна для человека, знакомого с христианством, но неверующего. Я, кстати, скептически отношусь к возможности того, чтобы человек мог с малолетства участвовать в жизни Церкви (исповедоваться-причащаться), но при этом не иметь личной веры в Бога. Ну как минимум исповедь предполагает веру, иначе какой смысл.

Но слишком часто словами "личная встреча" описывается просто какой-нибудь яркий религиозный опыт. Опытов этих в жизни верующего человека может быть много, а может и вовсе не быть - ну такой склад характера у человека, не склонен он к интенсивным впечатлениям. Я не уверена, что нужно придавать очень большое значение наличию или отсутствию такого опыта, хотя для каждого человека это могут быть очень дорогие воспоминания.

[Amtaro]

Марина, очень редко кто сохраняет всю жизнь младенческую веру в Бога. Наступает момент в жизни, когда человек должен или придти к зрелой вере во Христа, или... просто не думать об этом.

[Neta]

Такая личная встреча возможна для человека, знакомого с христианством, но неверующего.

А верующему такая встреча не нужна?

[Гость Oceansoil]

По-моему, Господь не станет приходить к атеистам. Если бы они тогда и проверили в него, то забросали бы волной оскорблений и вопросов о «противоречиях Библии». Хотя один атеист отвечает на этот вопрос: а вы бы поверили в Буратино, если бы увидели его? Я бы продумал, что Иисус — голограмма или машина.

Так что смысла являться Господу атеистам нет. Другое дело — порадовать верующих.

[Андрей М.]

Личная встреча с Богом будет ТАМ. А пока есть личное психологическое восприятие своей значимости в тех или иных масштабах. Ты просто веришь , что Бог есть. Ты принимаешь Его как Господа и Спасителя. Он тебе это просто открыл невидимо, непонятно, тайно.

[Maxim Bulava]

Не совсем понимаю причин неприятия этого оборота - "личная встреча".

 

Если говорить о форме, то мне, например, не приходит в голову выражения, которое было бы настолько отлично от любимых протестантами оборотов, чтобы получился результат "вот ничуть не похоже".

 

Если же говорить о сути, то речь идет о, в общем-то, неизбежном этапе духовной эволюции человека. Сегодня, если он родился в верующей семье и не пережил этого этапа, то он либо вообще уходит из церкви - более или менее открыто, либо отводит религии заведомо периферийное место в своей жизни. Для православных это уже обсуждаемая головная боль - успела подрасти масса детей, изначально воспитывавшихся в верующих семьях и осуществивших массовый же уход из церкви. Да и нас чаша сия, сильно подозреваю, не миновала.

 

Не нужно заблуждаться относительно благословенных времен. Если открытый разрыв с церковью был тогда невозможен, то всякого рода "теплохладности" цвели и прели.

[Drogon]

По-моему, Господь не станет приходить к атеистам.

 

Однако же приходит.

[Sandra889]

то всякого рода "теплохладности" цвели и прели.

 

А сейчас не цветут?..

[Maxim Bulava]

См. выше.

[Amtaro]

Личная встреча с Богом будет ТАМ. А пока есть личное психологическое восприятие своей значимости в тех или иных масштабах. Ты просто веришь , что Бог есть. Ты принимаешь Его как Господа и Спасителя. Он тебе это просто открыл невидимо, непонятно, тайно.

Многие не просто верят, а знают, что Он есть и Он рядом. И реально общаются с Ним.

[Isqnivara]

Прошу прощения если мои слова кого то обидят.Но мне все эти слова о "личной встрече с Иисусом" и т п немного похожи на неопротетсантские призывы "прими Иисуса" "родись свыше" и т п И терминология о личных отношениях с Богом от них же

Ну да, я про то и говорила: подобрать адекватные слова очень непросто.

Тем не менее, даже если человек вырос в религиозной семье - так или иначе его встреча с Богом тоже происходит. Может быть, даже в детском возрасте - не думаю, что от этого она становится менее ценной и менее способствующей углублению и искренности веры.

[Marishkin]

Марина, очень редко кто сохраняет всю жизнь младенческую веру в Бога. Наступает момент в жизни, когда человек должен или придти к зрелой вере во Христа, или... просто не думать об этом.

Я думаю, вера вообще не бывает статичной. Она развивается, как развивается личность. Ну это нормальный процесс, иногда постепенный, иногда довольно-таки с резкими поворотами. В принципе, можно присваивать таким "поворотам", если они есть, имя "личных встреч", просто мне это кажется излишним.

Вера ведь не что-то отдельное от жизни. Стать зрелым в вере - это значит вообще стать зрелым. Довольно часто это подразумевает изменения совсем не в сфере веры.

 

Не совсем понимаю причин неприятия этого оборота - "личная встреча".

(...)

Не нужно заблуждаться относительно благословенных времен. Если открытый разрыв с церковью был тогда невозможен, то всякого рода "теплохладности" цвели и прели.

Смотря что называть теплохладностью. Чем дурна жизнь простого честного труженика, который раз в неделю ходит, как положено, на Мессу, а раз в месяц - на исповедь? А по христианским встречам и паломничествам ему ездить недосуг, да и неинтересно.

Конечно, упорные грешники и неверующие были во все времена, кто спорит.

Моё неприятие вызвано тем, что под "личной встречей" часто понимается какой-то специфический религиозный опыт, эмоциональный, чаще всего. Вроде "и с этого момента я понял, как сильно Бог меня любит".

[Marishkin]

А верующему такая встреча не нужна?

Такая встреча - о которой я говорила - для него уже невозможна. Он вполне осознаёт веру как часть своей жизни.

Понятно, что любой верующий нуждается в череде микро- или макрообращений, связанных для него с пониманием тех или иных истин веры, своих грехов и так далее. Но называть это личной встречей - по-моему, слишком громко.

[Андрей М.]

Многие не просто верят, а знают, что Он есть и Он рядом. И реально общаются с Ним.

Это понятно, что знают. А вот про общение я так понимаю Вы в переносном смысле?

[Amtaro]

В самом прямом. Живой человек общается с живым Богом - советуется с Ним, благодарит Его, просит, получает от Него ответы. Самое настоящее общение.

[Андрей М.]

В самом прямом. Живой человек общается с живым Богом - советуется с Ним, благодарит Его, просит, получает от Него ответы. Самое настоящее общение.

Понимаю всё, кроме "получает от Него ответы". Увы.