Сообщений в теме: 374

[Amtaro]

Дмитрий (15 Март 2012 - 23:38) писал:

Потому что правило такое.

А кто его установил?

[Дмитрий]

Amtaro (16 Март 2012 - 08:21) писал:

А кто его установил?

Ну я даже не знаю. Подожди... постой... Пушкин?!! Точно, или Путин или Пушкин, кто-то из них . Из великих.

Если серьезно, меня интересовало - какие правила существуют на данный момент. Иногда бывает настроение написать чего-нибудь правильно . А если правило изменится, так вы мне скажите .

[Amtaro]

Нет, ты ответь кто устанавливает правила в русском языке. Без ерничества.

[servusDei]

Цитата

Это как раз понятно. Учёное слово из латыни непосредственно пришло, а там пишется через два с. А оказия через польский, да ещё, наверно, на слух - зачем же там два к?

и в результате, чтобы грамотно писать надо знать этимологию слова, точнее из какого именно языка оно попало в русский язык... Однако это правило не действует со словом коридор, которое по какой-то причине пишется через одно р, ведь это слово явно не из польского пришло (бо по-польски коридор - корытаж)

[Дмитрий]

Amtaro (16 Март 2012 - 10:44) писал:

Нет, ты ответь кто устанавливает правила в русском языке. Без ерничества.

Андрей, я не знаю. Можно погуглить, но лучше ты сам скажи, это же твоя тема. Кто определяет правила для русского языка?

[boroda]

Он и определяет, в смысле язык. А потом приходят умные дяди (и тёти) и описывают словами то, что он без слов определил. Иногда они оказываются слишком умные, и пытаются сами определять ему правила. Временно он это терпит, потом посылает умных дядей лесом. Он же не язык программирования

[Дмитрий]

А по вопросу про "по-" язык дядей уже послал или еще терпит?

[servusDei]

Цитата

Он и определяет, в смысле язык. А потом приходят умные дяди (и тёти) и описывают словами то, что он без слов определил. Иногда они оказываются слишком умные, и пытаются сами определять ему правила. Временно он это терпит, потом посылает умных дядей лесом. Он же не язык программирования ../../../public/style_emoticons/default/smile.png

тут, Борода, вы абсолютно не правы. Язык не определяет правила орфографии (а мы сейчас говорим именно о ней)

писать деревянный или деревяный никак не связано с самим языком, основываясь на внутренних правилах языка логичней было бы писать диривяный/dirivianyj

[boroda]

servusDei (16 Март 2012 - 13:41) писал:

основываясь на внутренних правилах языка логичней было бы писать диривяный/dirivianyj

Почему? Потому что в Москве так произносят?

Язык - это не только произношение. Если писАть как слышишь, то единый язык распадётся на кучу диалектов, и русский тут не в худшем положении.

Однако, изменения в орфографии всё же происходят - язык вынуждает.

[DenisS]

Amtaro (16 Март 2012 - 10:44) писал:

Нет, ты ответь кто устанавливает правила в русском языке. Без ерничества.

Институт русского языка им. А.С. Пушкина

[servusDei]

Цитата

Почему? Потому что в Москве так произносят?

я же написал, что так было бы логичней. Представьте, если бы русский язык был бесписьменным и сегодня несколько исследователей решили бы создать для него письменность и выработать правила правописания, стали бы они писать "деревянный", если слово произносится "диривяный"?

только не подумайте, что я призываю изменить правила правописания в таком направлении, это всего лишь иллюстрация того, что орфография никак не связана с законами языка

Цитата

Язык - это не только произношение. Если писАть как слышишь, то единый язык распадётся на кучу диалектов, и русский тут не в худшем положении.

опять же я никого не призывал "писать как слышишь", я лишь сказал, что если бы правила орфографии основывались бы исключительно на внутренних правилах языка, они бы отражали бы именно произношение, а не то как слово писалось 500 лет назад или как оно писалось в языке из которого было заимствовано

[servusDei]

DenisS (16 Март 2012 - 14:59) писал:

Институт русского языка им. А.С. Пушкина

откуда такая информация?

[DenisS]

Пардон. им. Виноградова.

Цитата

Институт русского языка им. В. В. Виноградова Российской академии наук — российская научная организация, подразделение отделения историко-филологических наук РАН; официальный регулятор русского языка.
Основные цели института — разработка и внедрение стандартов русского языка, оценка речевых инноваций в области русского языка с точки зрения их нормативности и кодификация норм литературного языка в словарях, грамматиках, справочниках по культуре речи.

[Дмитрий]

DenisS (16 Март 2012 - 15:20) писал:

Пардон. им. Виноградова.

[boroda]

servusDei (16 Март 2012 - 15:07) писал:

если бы русский язык был бесписьменным и сегодня несколько исследователей решили бы создать для него письменность и выработать правила правописания, стали бы они писать "деревянный", если слово произносится "диривяный"?

Бесписьменным русский язык быть не мог бы, это была бы куча диалектов, не всегда взаимно понятных. Я ещё застал в Новгороде старушек, говоривших по-русски (а каким ещё языком их язык назвать можно?), но без перевода не понять. Или моя бабушка с сестрой когда говорили по-пителински между собой - понятного было мало. Всеобщее образование, радио и телевидение это уничтожило, но для этого письменный язык был необходим.

И да, если бы создавали язык на основе московского говора, писали бы "диривяный". А в Питере говорят "деревяный"

[Milla]

Сегодян слушала в машине песню Маркина Колокола.Может поините такую ? Там такие строчки.
"... перчатки сымешь в комнту войдёшь,
потом положишь их на подоконник... "
Разве есть слово сымешь ? Ну и слово положиш мне тоже не нравится.Я слово ложить не употребляю,только класть.

[Amtaro]

Дмитрий (16 Март 2012 - 11:53) писал:

Андрей, я не знаю. Можно погуглить, но лучше ты сам скажи, это же твоя тема. Кто определяет правила для русского языка?

Я в который раз уже объясняю, что никто.
Правила русского языка - это не ПДД, которые принимает, утверждает и вывешивает ГАИ, или ГИБДД, - как там их теперь величают?
Правила языка - это то, как люди привыкли говорить и писать. И эта привычка фиксируется словарями, академиками, институтами или нами с тобой. Поэтому если бОльшая часть народа захочет писать "где-то" слитно, это станет правилом. Как стал фактическим правилом средний род для кофе или виски.

[DenisS]

Цитата

Правила русского языка - это не ПДД, которые принимает, утверждает и вывешивает ГАИ, или ГИБДД, - как там их теперь величают?

Андрей, ты чего упертый-то такой?

Цитата

Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН является ведущим центром научных исследований по русскому языку в России и за рубежом, в задачи которого входит оценка речевых инноваций с точки зрения их нормативности и кодификация норм литературного языка в нормативных словарях, грамматиках, справочниках по культуре речи.

[Сергий 58]

boroda (16 Март 2012 - 18:41) писал:

И да, если бы создавали язык на основе московского говора, писали бы "диривяный". А в Питере говорят "деревяный"

Не замечал, честно. Вот "Масква" - это по-московски...

[Сергий 58]

servusDei (15 Март 2012 - 22:31) писал:

почему ж и ш всегда пишутся с "и", хотя эти звуки в русском языке твёрдые, а ч пишется с а, о, у, хотя этот звук в русском языке мягкий??
почему деревянный, оловянный, стеклянный??
почему коридор пишется с одной р, а коррехидор с двумя?
почему брошюра, жюри и парашют?

Множественное число от книга - книги. Две книгИ, но пять книГ. Почему?