Ликбез

[Marishkin]

У меня, кстати, вопрос.

Вот эта покаянная молитва, которая в начале Мессы, какой она имеет "статус"? Это просьба со стороны священника о прощении Господом грехов прихожан, или это некий жест прощения грехов, исходящий из священнической власти и родственный тАинственному прощению?

Извините, что так криво формулирую. Предысторию вопроса могу рассказать, но это неинтересно.

[Helena]

Кстати, священник всегда читает эту покаянную молитву вместе с прихожанами, т.е. он тоже нуждается в прощении грехов...ИМХО.

[Damien]

Такой вопрос к знатокам французского и, наверное, английского: как на языке оригинала правильно произносится фамилия святого Damian de Veuster и в каком слоге ставится ударение? Русская википедия, равно как и наша Католическая, насколько я понимаю, по-русски предлагают Вёстер, однако, я не уверен, что на языке оригинала это звучит так же. И как бы правильней было эту фамилию воспроизводить на русском?

[Владимир М.]

Вестер с ударением на последнем слоге. Написание через ё предполагает ударение на первом, но это неправильно, если фамилия французская.

[Drogon]

Не факт, что изначально фамилия была французской, поскольку происходит из Фламанского Брабанта. Но франкофонное население должно было произносить именно с ударением на последнем слоге.

[Damien]

Но франкофонное население должно было произносить именно с ударением на последнем слоге.

Спасибо. А если население не франкофонное, т.е. если предположить, что фамилия всё-такие не французская, всё равно на последнем слоге будет ударение? В русской википедии написано: нидерл. Damiaan de Veuster.

[Drogon]

Тогда, все же, Вёстер, с ударением на ё. Но, поскольку официально она пишется с французской de, то может, логичнее ее по французски и произносить.

[Владимир М.]

Украинская Википедия приводит только нидерландское написание его имени - Damiaan de Veuster. Исходя из этого, можно заключить, что французский язык к данному вопросу отношения не имеет.

[Damien]

Да, но если я правильно понял Дмитрия, приставка de указывает, что и к языку Нидерландов эта фамилия тоже не имеет отношения. Т.е. носитель хотя и родился на территории Фламандского Брабанта, но является этнически представителем франкофонного населения Бельгии, правильно? Т.е. он, скорее, как бы француз, а не голландец?

[Drogon]

Проблема в том, что хотя во Фламандском Брабанте и говорят на нидерландском, но есть и редкие валлонские семьи. Я лично не знаю, к какой именно семье принадлежали Вестеры.Они могли быть валлонами и изначально называться де ВестЭр (из Вестера, Вестерский), а могли быть фламандцами и называться Вёстер или ван Вёстер. Но при поступлении, например, во франкофонную семинарию, Дамиан мог быть записан на французский лад - де Вестер.

 

Я думаю, не принципиально, как его фамилию произносить. Похоже, что ее произносит каждый в зависимости от того, какое произношение ему ближе.

[Solowhoff]

Приставка "де" бывает и в чисто нидерландских фамилиях. Только она происходит не от романского предлога, а от германского артикля. Т.е. ему соответствует не французское "де", а французское "ле".

[Nemo]

Табачный чифирь вызывает резкий подъем температуры. Ну как йод в детстве на сахар. Но при этом желтые склеры, вялый тугор и т. д. Какм пишут - анамнез не определен))) В армии используют для закоса до сих пор. Но! Не дай Бог, серьезная болячка на эту смесь Фракинштейна...

[Марион]

Почему пишется Novus Ordo seclorum, а не Novus Ordo sаeculorum, коль скоро речь идет о "новом мировом ("вековом") порядке"?

 

[Владимир М.]

Кто-то не знает латинского?

[dif]

Да, но если я правильно понял Дмитрия, приставка de указывает, что и к языку Нидерландов эта фамилия тоже не имеет отношения. Т.е. носитель хотя и родился на территории Фламандского Брабанта, но является этнически представителем франкофонного населения Бельгии, правильно? Т.е. он, скорее, как бы француз, а не голландец?

Он фламандец, а не француз или голландец Википедия и католическая энциклопедия предлагали правильный вариант прочтения. de в нидерландском (или фламандском) языке означает принадлежность к мужскому или женскому роду (в современном языке их не разделяют), в противовес het, указывающей принадлежность слова к среднему роду. Фамилия фламандская, распространенная в регионе города Тремело, откуда святой Дамиан родом. Посмотрел сейчас происхождение фамилии (равно как и родословную Дамиана). Изначально она была Van der Vorst (из/от мороза). В таком виде она известна с 17 века. Изменение на de Veuster произошло ближе к концу 18 века. Вполне возможно влияние французского тоже сыграло свою роль. Но, при всем этом, род чисто фламандский.

[Марион]

Кто-то не знает латинского?

Seclorum - что за слово? Генетивус плюралис, судя по окончанию, (но от какого термина?) или нечто иное?

[Владимир М.]

Seclorum - что за слово? Генетивус плюралис, судя по окончанию, (но от какого термина?) или нечто иное?

Я проконсультировался с этим словарем. Все верно: seclum - то же, что и saeclum, а saeclum - то же, что и saeculum.

[Владимир М.]

Купил пакет сока, на нем написано "без консервантов", но срок хранения при этом - до 5 декабря 2013 года. Как такое может быть?

[Ana]

Купил пакет сока, на нем написано "без консервантов", но срок хранения при этом - до 5 декабря 2013 года. Как такое может быть?

В соках вообще химические консерванты вроде как не применяются (в отличии от нектаров, пуншей и пр) У восстановленного сока (т е приготовленного из концентрата) и хранящегося в антисептической упаковке срок хранения порядка года.

[Ivan]

Кто может, или кто не может быть министрантом на тридентской мессе?

[Solowhoff]

Кто может, или кто не может быть министрантом на тридентской мессе?

 

Может поставленный в чин аколита.

[Ivan]

Может поставленный в чин аколита.

Спасибо. Очень лаконично. И тем не менее вопрос остался. Спрошу теперь так: Кто может, или кто не может быть поставлен в чин аколита на тридентской мессе? Простите за назойливость.

[Marishkin]

Будет ли действительно крещение ребёнка, если он против крещения (выражает нежелание), но дитя явно не достигло возраста распознавания? Родители, допустим, хотят крестить.

(Ничего личного, просто навеяно одним перепостом.)

[Дмитрий]

если он против крещения (выражает нежелание), но дитя явно не достигло возраста распознавания?

 

Сам вопрос не понятен.

Как он может быть против, если явно не достиг возраста распознавания? Выражает нежелание - чего именно?

[Marishkin]

Ну крестят дитё лет 4-5, говорить оно уже умеет, говорит - не хочу .

А возраста распознавания не достигло.