"Пидгорецкие старцы" отлучены!

[Юрий]

Конгрегация Доктрины веры объявила отлученными от Церкви четырех украинских греко-католических священнослужителей, которые объявили себя лидерами т.н. «Украинской православной греко-католической церкви» (так называемых "Пидгорецких старцев").

В официальном заявлении, опубликованном 29 марта, Ватикан объяснил, что четыре украинских священника, которые были исключены из Базилианского ордена Иоасафата Кунцевича, вызвали серьезные нестроения внутри Украинской греко-католической церкви и оказали сопротивление попыткам достичь согласия.

В 2008 г. четыре священника — Илия Догнал, Маркиан Хитюк, Мефодий Спирик и Роберт Оберхаузер — заявили, что были тайно рукоположены как епископы Украинской греко-католической церкви и продолжили осуждать существующую иерархию этой греко-католической церкви как еретическую.

В настоящее время мятежные униатские клирики ищут признания со стороны украинского правительства, утверждая, что являются законными представителями Украинской церкви, пребывающей в общении с Римом.

В Римской курии, в свою очередь, заявили, что Святой престол «не признает законности их епископских хиротоний и всех рукоположений, которые ими совершены или будут совершены в будущем». Группа мятежных клириков не имеет никакого права применительно к себе использовать термин «католики», добавили в Ватикане.

Заявление Святого престола также предостерегает верующих греко-католиков от общения с отлученными клириками, которые называют себя как «Епископы из Пидгирцев» (по названию населенного пункта Пидгирцы во Львовской области Украины).

Ватиканское заявление отмечает, что отлучение от Церкви этих четырех священников было объявлено как результат предложения от трибунала Украинской греко-католической церкви, которая признала их виновными в «незаконной узурпации служения, подстрекательстве к мятежу и ненависти к определенным иерархам, призывах к неповиновению и вреде доброму имени третьих лиц посредством клеветы».

 

Информация Украинской службы религиозной информации

https://risu.org.ua/en/index/all_news/catholics/ugcc/47533/

На сайте самой Конгрегации пока ничего нет, но там список документов нерегулярно обновляется.

[Юрий]

Нет, я ошибся: все же есть, но пока только на итальянском.

[Solowhoff]

Дык они вроде еще раньше отлучили и УГКЦ, и Ватикан, а себя провозгласили Византийским Католическим Патриархатом.

[Ксения]

Слушайте, ну откуда такие вообще берутся? Это ж клиника, в психушке Наполеоны с Петрами I отдыхают...

[Solowhoff]

Реакция на либеральные реформы после Второго Ватиканского Собора. Они, кстати, поначалу не были седевакантистами, осуждали Гузара и УГКЦ, а также предыдущего Папу Иоанна-Павла Второго, а ненешнего Бенедикта Шестнадцатого поминали как Папу и все ждали когда Папа осудит своего предшестванника, а Гузара и его иерархов обьявит еретиками, а их соответственно - настоящей УГКЦ. Но после беатификации Иоанна-Павла Второго, они провозгласили Византийский Католический Патриархат, Бенедикта - лже-Папой и отлучили всех и вся. Теперь ждем-с, когда они выберут своего Папу, по примеру пальмарианцев

[Юрий]

А вот текст декларации и на русском:

"Святейший Престол с предельным вниманием следил за деятельностью, развернутой священниками Ильей Догналом, Маркианом Гитюком, Мефодием Шпиржиком и Робертом Оберхаузером. Будучи исключенными из Василианского ордена Святого Иосафата, они впоследствии провозгласили себя епископами Украинской Грекокатолической Церкви. Названные священники продолжают с упорством бросать вызов церковным властям, нанося нравственный и духовный ущерб не только Василианскому ордену Св. Иосафата и Украинской Грекокатолической Церкви, но и Святейшему Престолу и всей Католической Церкви, провоцируя разделения и недоумение среди верующих. Названные священнослужители, положив начало группе т.н. «подгорицких епископов», в последнее время пытались получить признание и последующую регистрацию со стороны компетентных гражданских органов, как «Украинская правоверная грекокатолическая Церковь».

Представители Церкви на разных уровнях с самого начала этой болезненной истории тщетно пытались их предостеречь от совершения поступков, которые, помимо всего, могут ввести в заблуждение верующих – как и произошло для их определенного числа.

Святейший Престол, побуждаемый сохранением единства и мира среди паствы Христовой, ожидал покаяния и последующего возвращения названных клириков к полному единству с Католической Церковью. К сожалению, последние события – как, например, неудавшаяся попытка государственной регистрации «подгорицкой» группы под именем «Украинской правоверной грекокатолической Церкви», -- свидетельствуют об их упорстве.

Поэтому ради сохранения общего блага Церкви и ради блага душ ее чад, констатируя, что так называемые «подгорицкие епископы» не подают никаких признаков раскаяния, но продолжают создавать путаницу и замешательство в общине верующих, также посредством клеветы на представителей Св. Престола и поместной Церкви и утверждений, что Верховная власть Церкви обладает документацией, подтверждающей действительность их епископской хиротонии, -- и отвечая на просьбу церковных властей Украинской Грекокатолической Церкви и других ведомств Св. Престола, Конгрегация вероучения считает нужным проинформировать верующих, особенно в странах происхождения священников, называющих себя «епископами», об их актуальном каноническом статусе.

Всецело дистанцируясь от деятельности названных самопровозглашенных «епископов» и от вышеперечисленных фальшивых заявлений, Конгрегация вероучения официально заявляет, что она не признает действительность их епископских хиротоний, а также всех рукоположений, которые были ими совершены и будут совершены. Кроме того, канонический статус четырех т.н. «епископов» соответствует отлучению от Церкви согласно канону 1459 Кодекса канонического права Восточных Католических Церквей, принимая во внимание, что решением второй инстанции Ординарного трибунала Верховного архиепископства Украины от 10 сентября 2008 года те же лица были признаны виновными в преступлениях, о которых идет речь в канонах 1462, 1447 и 1452 Кодекса Восточных Церквей, а именно: в незаконной узурпации церковной власти, самопровозглашении, ненависти к некоторым иерархам, призывах к непослушанию; а также в нанесении ущерба доброму имени посредством клеветнических заявлений.

Деноминация «католическая», используемая группами, не признанными церковными властями, должна рассматриваться как нарушение закона и злоупотребление, в соответствии с каноном 19.

Верные призываются не присоединяться к названной группе, поскольку с канонической точки зрения она является полностью исключенной из церковного общения. Верующие призваны молиться о членах группы, дабы они могли раскаяться и вернуться в лоно Католической Церкви».

[Юрий]

Вот прошлогоднее выступление-заявление о. Илии Догнала.

После такого, думаю, экскоммуникация была полностью оправдана:

 

https://www.youtube.com/watch?v=_-m_aIUhONk&feature=related

 

Как говорится, нет слов.

[DenisS]

 

 

Переводчица хорошая. А так да, плохо все.

[Юрий]

Большинство их видеоматериалов, доступных в Сети - с последовательным переводом на английский или с английскими субтитрами. И одобрительные комментарии к ним тоже по-английски, причем, как можно понять, из разных стран мира.

Так что Пидгорецкие старцы давно переступили рубеж западноукраинско-русинской местечковости (локальности) и вышли уже на международный уровень. Думаю, при соотвествующей раскрутке у них неплохие перспективы.

Не удивлюсь, если через несколько лет пидгорские филиалы, как грибы после дождя, расцветут в Западной Европе, США, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР...

Кстати, на украиноязычных ресурсах уже говорят о "догнализме" как об оформившейся церковной идеологии, вернее, экклезиологическо-пастырской доктрине.

 

***

https://catholicnews....-tserkvi-#point

[Юрий]

Открытое письмо знаменитого прелата Иосифа Свидницкого Пидгорецким отцам. Сильно...

[wannie]

Большинство их видеоматериалов, доступных в Сети - с последовательным переводом на английский или с английскими субтитрами. И одобрительные комментарии к ним тоже по-английски, причем, как можно понять, из разных стран мира.

Так что Пидгорецкие старцы давно переступили рубеж западноукраинско-русинской местечковости (локальности) и вышли уже на международный уровень. Думаю, при соотвествующей раскрутке у них неплохие перспективы.

Не удивлюсь, если через несколько лет пидгорские филиалы, как грибы после дождя, расцветут в Западной Европе, США, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР...

Кстати, на украиноязычных ресурсах уже говорят о "догнализме" как об оформившейся церковной идеологии, вернее, экклезиологическо-пастырской доктрине.

 

***

https://catholicnews....-tserkvi-#point

 

Вот не надо нам сего желать :) . У нас и своих странностей достаточно - то Товумба, то еще где... Хотя хорошего больше.

[dif]

Так что Пидгорецкие старцы давно переступили рубеж западноукраинско-русинской местечковости (локальности) и вышли уже на международный уровень. Думаю, при соотвествующей раскрутке у них неплохие перспективы.

Не удивлюсь, если через несколько лет пидгорские филиалы, как грибы после дождя, расцветут в Западной Европе ...

Так вроде ж с запада их уже турнули. Если мне не изменяет память, они начинали в Словакии баловаться. И уж потом, получив за свои взгляды, убежали на более благодатную почву Украины.

[Solowhoff]

Не в Словакии, а в Чехии. Да и то, чем они занимались в Чехии, выгядит маленькими шалостями, по сравнению с тем, чем они занялись позже.

[dif]

Не в Словакии, а в Чехии.

Точно, в Чехии.

[Юрий]

Не в Словакии, а в Чехии. Да и то, чем они занимались в Чехии, выгядит маленькими шалостями, по сравнению с тем, чем они занялись позже.

А поподробнее, чем они занимались в Чехии?

[Solowhoff]

В двух словах так. Римо-католический священник Антонин Догнал сотоварищи решил вступить в греко-католический базилианский орден. Ну и вступил. А когда Апостольским экзархом Чехии (греко-католическим) был назначен словак Ладислав Гучко, Догнал сотоварищи активно этому противодействовал, проводил блокады храма итд. В результате чего Генеральный капитул базилиан решил ликвидировать свою Чешскую делегатуру, а монахов выслать в другие монастыри, гл. образом в Украину. Так Догнал оказался в Подгорецком монастыре.

[dif]

Кстати, в чешском варианте статьи в Википедии о церкви этих Пидгорецких ребят говорится и о словацкой ветви этой церкви. Точнее о трех новопоставленных (но уже отлученных) священниках и одном диаконе из Словакии, которые тоже вокруг всех и вся обвинили в ереси, предложили посмертно отлучить Иоанна Павла 2 и т.д. В конце концов эти словаки начали наводить мосты с украинскими единомышленниками и создали свое Societas Sancti Basili Magni (обратите внимание на идентичность дизайна это сайта с сайтом "пидгорецких старцев"). Интересно то, что эти словаки - римо-католики. Так что у Догнала есть уже последователи и в других обрядах.

Так что Юрий прав. Движение на запад уже осуществляется.

[Solowhoff]

Так что у Догнала есть уже последователи и в других обрядах.

 

Я ж говорю, пора уже Догналу провозгласить себя "Папой"

[Юрий]

Каковы перспективы сотрудничества - и, быть может, объединения - последователей о. Илии Догнала и последователей о. Василия Ковпака? Не занимают ли они примерно одну "биологическую нишу"?

[Solowhoff]

Ну, это из той же оперы, как перспективы сотрудничества и обьединения лефевристов с пальмарианцами.

[Юрий]

Ну, это из той же оперы, как перспективы сотрудничества и обьединения лефевристов с пальмарианцами.

А разве "догналитов" можно сравнить с пальмарианцами? Ведь они никаких новых догматов пока не вводили.

 

Кстати, вот такой вопрос: некоторые называют пидгорецкий феномен "проектом КГБ". Интересно, почему - и каковы основания?

[dif]

Каковы перспективы сотрудничества - и, быть может, объединения - последователей о. Илии Догнала и последователей о. Василия Ковпака? Не занимают ли они примерно одну "биологическую нишу"?

Для объединения нужно, наверное, чтобы ковпаковцы встали на туже позицию, что и последователи Догнала (например, Папу предали анафеме). Догнал стоит все же на позиции седевакантизма. Ну и, наверное, надобно было бы признание кавпаковцами действительность епископских хоротоний у пидгорецких ребят. Ну и куча всего остального и прочего.

Мне более интересна ситуация в Словакии. Почему те отлученные римо-католики начали искать контакты с Догналом сотоварищами, а не с местным епископом-седевакантистом Оливером Оравецом.

[Юрий]

И, конечно, второй вопрос такой: откуда у них некогда воспетое группой ABBA "Money, money, money"? Потому что, судя по всему, это у них есть. Ответ на этот вопрос помог бы многое прояснить.

[Solowhoff]

А разве "догналитов" можно сравнить с пальмарианцами? Ведь они никаких новых догматов пока не вводили.

 

Новых догматов они не вводили, но имеют ряд специфических практик. Напр., т.н. "принятие Богородицы к свое личности" и наименование ее "новым сердцем", что рассматривается некоторыми как обожествление Богородицы. Или молитвенная практика повторения имен Бога в древнееврейском оригинале с растягиванием гласных в специфических молитвенных позах (с поднятыми вверх руками и опрокинутой назад головой) итд.

А еще вроде Догнал до того как вступить в базилиане, некоторое время участвовал в "Католическом Харизматическом Обновлении", что вряд ли понравится ковпаковцам.

[Гость Georg]

В чем феномен? И причем тут КГБ? Если среди Ваших знакомых, в Риге, есть умный образованный молодой ксендз, он Вам доступно обьяснит, как и почему... Кто виноват и что делать. И что еще будет .