Травля Патриарха

[Хараим]

А тема соответствует названию, кстати. В общем, продолжайте получать удовольствие, господа, - в этой жизни так мало радостей...

[Ana]

Да не.. Это просто попытки оправдывать и призывы прощать так стимулируют.

 

Мне хоть и странно, что патриарх столь публично считает Литургию в Покров (ведь в воскресенье Покров праздновался, не так ли?) менее значимой чем встреча с президентом, но если взглянуть честно, я ведь тоже многое что порой на практике, оказывается, считаю важнее чем присутствие на воскресной мессе.

 

Жаль только, что глядя на патриарха православной Церкви, слишком часто приходится не столько думать со стыдом "насколько же я все-таки хуже", сколько вспоминать "так ведь и я не лучше".

Но может это и правильнее, не искать духовных авторитетов в церковных иерархах. Демократичнее.

[Ana]

Кстати, тут на глаза заметка попалась.

 

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на братской трапезе после Литургии 22 апреля, призвал священников отказаться от участия в ток-шоу:

Эти обсуждения часто превращаются в обсуждение трагических судеб людей, ярмарку тщеславия, когда участники шоу соревнуются друг с другом, желая завоевать симпатии зрителей.

Я призываю священников не участвовать в ток-шоу. Часто неизвестно, ради чего туда идут — ради того, чтобы защитить человека или идею, или же себя пропиарить, или кого-то там победить и на лопатки положить. Это не наш стиль, это не наше слово.

У нас есть миряне, которые могут, если пожелают, участвовать в ток-шоу, не подвергая Церковь порицанию, но защищая христианскую нравственную позицию.

 

Странно как-то это звучит для меня. То что для священника ярмарка тщеславия с борьбой за зрительские симпатии, то для мирян почему-то все тип-топ и защита нравственной позиции.

 

Кстати, с тех пор из ток-шоу только Кураев и исчез вроде. У Мамонтова вон полно священников было.

[Хараим]

Но может это и правильнее, не искать духовных авторитетов в церковных иерархах. Демократичнее.

Ну, к демократии это не имеет ровно никакого отношения. Это просто здравомыслие.

 

Я вот даже в страшном сне не могу себе представить тот груз ответственности, который возлагают на плечи римского епископа такие верующие, которые требуют от него соответствия своим представлениям, вплоть до требования никуда никогда не опаздывать. Нормальный человек может вынести этот груз только одним способом - полностью игнорировать его.

 

 

[Хараим]

Кстати, тут на глаза заметка попалась.

 

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на братской трапезе после Литургии 22 апреля, призвал священников отказаться от участия в ток-шоу:

У нас есть миряне, которые могут, если пожелают, участвовать в ток-шоу, не подвергая Церковь порицанию, но защищая христианскую нравственную позицию.

 

Странно как-то это звучит для меня. То что для священника ярмарка тщеславия с борьбой за зрительские симпатии, то для мирян почему-то все тип-топ и защита нравственной позиции.

 

Кстати, с тех пор из ток-шоу только Кураев и исчез вроде. У Мамонтого вон полно священников было.

Отнюдь - как раз отец Андрей, похоже, полностью игнорировал этот призыв.

 

Ключевой фразой в понимании слов Патриарха является "не подвергая Церковь порицанию". Опасность равная, но ответственность разная - священник лицо Церкви, и любой промах, совершенный мирянином, зрители охотно спишут на недостатки личности, а в случае со священником будет транслироваться на Церковь: внешние так любят раздувать из мухи слона, а из опоздания пренебрежение к праздничной Литургии.

[dif]

Именно, что о травле.

ИМХО, сделать имидж патриарха хуже, чем он уже сейчас есть, задача не из легких. И описанная ситуация никак этот имидж не ухудшила и не улучшила. Просто подтвердила.

[Хараим]

ИМХО, сделать имидж патриарха хуже, чем он уже сейчас есть, задача не из легких. И описанная ситуация никак этот имидж не ухудшила и не улучшила. Просто подтвердила.

Имидж христиан в мире вообще хуже не придумаешь. И мы тут лишний раз подтверждаем, что, в частности, слухи о нашей склочности и мелочности небезосновательны. Ни лучше, ни хуже, да.

[Ana]

Опасность равная, но ответственность разная

А разве Патриарх тут где-то сказал об особой ответственности клириков? Он сказал, что ток-шоу это ярмарка тщеславия и именно это поэтому клирикам не гоже быть её участниками, а мирянам ок.

 

Не к общему смыслу я придираюсь, а к тому как говорит и чем аргументирует ваш патриарх. Потому что понять не могу, как осмысленные, красивые, умные тексты митрополита Калининградского превратились в набор малосвязанных лозунгов и штампов у патриарха.

Может и правда, кстати, так затравили человека, что он находится в перманентном состоянии скрытой истерии, вот и результат.

[Хараим]

Ну, не знаю. Я не услышал никакого гоже и тип-топ для мирян. Впрочем, точка обозрения важна - слова "не подвергая Церковь порицанию" можно услышать, а можно не заметить. Вы вот уверены, что не подыскиваете подспудно подтверждения вбиваемого в голову общественности тезиса, что как митрополит он был лучше?

[Ana]

Вы вот уверены, что не подыскиваете подспудно подтверждения вбиваемого в голову общественности тезиса, что как митрополит он был лучше?

Да, уверена. У меня нет никакой заинтересованности в этом вопросе.

Я, Аркадий, человек суетный, и красивое, связное, оригинальное изложение мне зачастую психологически важнее принципиальной правильности лозунгов и расхожих формулировок. И я помню кое-какие его передачи на тв в прошлом, которые мне были реально интересны. Там как бы уверенный авторитет владыки считался с интеллигентностью и интеллектуальностью. Не считая последние высшей ценностью, мне тем не менее упорно не кажется, что видимая утрата оных хороший признак.

[Хараим]

Думаю, таки есть - чтение полного текста этой краткой обеденной речи показывает, что ни интеллигентность, ни интеллектуальность не покидала Патриарха.

 

Эти обсуждения часто превращаются в обсуждение трагических судеб людей, ярмарку тщеславия, когда участники шоу соревнуются друг с другом, желая завоевать симпатии зрителей.

Я призываю священников не участвовать в ток-шоу. Часто неизвестно, ради чего туда идут — ради того, чтобы защитить человека или идею, или же себя пропиарить, или кого-то там победить и на лопатки положить. Это не наш стиль, это не наше слово.

У нас есть миряне, которые могут, если пожелают, участвовать в ток-шоу, не подвергая Церковь порицанию, но защищая христианскую нравственную позицию. Потому что уйти полностью из сферы общественной теледискуссии было бы неверно.

Я хотел бы всех вас призвать к твердому стоянию в вере, крепкой молитве, к трезвомыслию и, главное, к способности сопротивляться искушениям, какими бы убедительными, какими бы привлекательными, в каких бы блестящих обертках эти искушения нам ни предлагались. Наши предки справлялись, и нам надлежит со всем этим справиться, чтобы и дальше идти по историческому пути, оставаясь самими собой.

 

 

Все логично и предельно ясно: отказываться от присутствия в медиа-пространстве будет неправильно, но священники своим участием будут нехотя подвергать Церковь порицанию (даже умницу Кураева телевизионщики с помощью своих ухищрений и монтажа выставляют в дурацком свете, что уж о других говорить), поэтому лучше им не подставляться. И всем пожелание сил в сопротивлении искушениям. Очень цельное, емкое и толковое выступление. Не видеть этого можно только очень захотев этого не замечать. ИМХО.

[Ana]

Да читала я это полностью.

А в общем как хотите.

Если Вам это искренне нравится, то что же, считайте что Вам повезло с патриархом.

[Хараим]

Нормальная речь. Нормальный патриарх. Не непогрешимый, нормальный. Я живых людей люблю, а не тех, что никогда никуда не опаздывают и не ошибаются. Приходилось с такими общаться - хочется повеситься от их занудства.

[Гость rycerz]

Только и я, и Ана писали - некогда хороший и грамотный председатель ОВЦС делает ошибки именно в том, что касалось его прежней должности. Неужели не он подтягивал Алексия II, а Алексий II - его?

[Amtaro]

Только и я, и Ана писали - некогда хороший и грамотный председатель ОВЦС делает ошибки именно в том, что касалось его прежней должности. Неужели не он подтягивал Алексия II, а Алексий II - его?

Всё познаётся в сравнении. теперь покойный вл. Ридигер воспринимается как весьма здравый руководитель РПЦ. В отличие от нынешнего, который временами, похоже, уже потерял связь с реальностью. Нынешний напоминает Горбачёва в его последний год перед отставкой.

[Хараим]

Всё познаётся в сравнении. теперь покойный вл. Ридигер воспринимается как весьма здравый руководитель РПЦ. В отличие от нынешнего, который временами, похоже, уже потерял связь с реальностью. Нынешний напоминает Горбачёва в его последний год перед отставкой.

 

Вполне предсказуемый ассоциативный ряд для русскоязычного латинянина.

[Гость rycerz]

Для всякого человека, смотрящего на РПЦ снаружи...

[Drogon]

Вполне предсказуемый ассоциативный ряд для русскоязычного латинянина.

 

Перевожу для тех, кто плохо знаком с Аркадием: "Очень хочется оставить последнее слово за собой, но возражений по существу не придумал!"

[Гость rycerz]

:D LOL!!!!!!!!!!!

[Хараим]

Перевожу для тех, кто плохо знаком с Аркадием: "Очень хочется оставить последнее слово за собой, но возражений по существу не придумал!"

Кстати.

 

 

 

15 октября 2012 года в Минском епархиальном управлении Патриарший экзарх всея Беларуси митрополит Минский и Слуцкий Филарет встретился с Президентом Республики Беларусь А.Г. Лукашенко.

Во встрече приняли участие секретарь епархиального управления протоиерей Николай Коржич и настоятель минского храма-памятника в честь Всех святых протоиерей Феодор Повный.

Глава государства и Патриарший экзарх обменялись впечатлениями от состоявшегося накануне визита Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Минск и обсудили наиболее актуальные вопросы церковно-государственного сотрудничества в Беларуси.

 

Последствия праздника.

[Гость rycerz]

НЕ-а. Не будет его сообщение последним. :D

[wergiliy]

 

Перевожу для тех, кто плохо знаком с Аркадием: "Очень хочется оставить последнее слово за собой, но возражений по существу не придумал!"

 

Особенно хорошо это смотрится с учётом того, что Аркадий прекрасно знает - Амтаро не латинянин.

[Хараим]

Особенно хорошо это смотрится с учётом того, что Аркадий прекрасно знает - Амтаро не латинянин.

Возможно, я запутался, но последняя информация, которой я владею, состоит в том, что он перешёл в латинский приход. Ваши юридические заморочки о том, кого считать латинянином, а кого греко-католиком при этом меня не интересуют - какая община, таков обряд.

 

И этот переход в латинство тоже предсказуем.

[wergiliy]

Возможно, я запутался, но последняя информация, которой я владею, состоит в том, что он перешёл в латинский приход. Ваши юридические заморочки о том, кого считать латинянином, а кого греко-католиком при этом меня не интересуют - какая община, таков обряд.

 

Угу, замечательно. Значит, если я в субботу пойду на византийскую литургию, а в воскресенье - на латинскую, то я латинянин только по воскресеньям. А по субботам греко-католик. Православненько, змеиное молоко, до чего же православненько. В мемориз.

[Drogon]

Все, заканчиваем оффтоп. Тема про патриарха. Про обряды и переходы - в другую тему, пожалуйста !