Новое кощунство в православном храме

[Drogon]

Не надо отклоняться от темы. Вопрос о еретиках и схизматиках можно рассмотреть в другой теме.

[Neta]

ФИЛИПП КИРКОРОВ НЕ АРЕСТОВАН ПОСЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА АМВОНЕ ХРАМА …

[Helena]

Ну что сказать - Новое кощунство в православном храме, который уже принадлежит РПЦ. Двойные стандарты...А чего в алтарь не зашел на экскурсию?

[Маричка]

Я говорила об РПЦ. Они пока только схизматики. А протестанты - да, согласна.

 

Давно ли они стали просто схизматики? Без году неделя, и то потому что политика отдельным высокосановитым глаза застит.

Те, кто отвергает догматы Церкви - еретики. Были и есть.

[dif]

ФИЛИПП КИРКОРОВ НЕ АРЕСТОВАН ПОСЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА АМВОНЕ ХРАМА …

Честно, не понял в чем проблема-то? Киркоров, вроде как, не кривлялся и не призывал "срань господню". Я, как часто упоминаю, не разбираюсь в православии. Но меня абсолютно не коробит поздравительная речь Киркорова с того места, где он ее произнес (просто я тут не уверен, что это называется амвоном в православном храме).

Конечно, врать прихожанам и захожанам на счет "технического мероприятия по подготовке к Пасхе" плохо. Но, как я вижу в последнее время, на лжи как раз многое и строится в православном мире.

Можно, конечно, еще упрекнуть и за то, что службы из-за крещения дочки Киркорова начались на пол часа раньше обычных (вместо обычных в 7:00 и 10:00 в праздничные дни службы были в 6:30 и 9:30). Но, я надеюсь, все прихожане были оповещены об этом заранее и никто из-за Киркорова сильно на литургию не опоздал.

[Pawlo]

Просто у меня что-то такое на задворках памяти отыскивается на счет того, что Софийский собор - музей и никому из православных не принадлежит.

 

Именно

[Pawlo]

А что будет или не будет - не нам судить. Потомков наших спросим, кто был прав.

КП слишком маленький.Если Украинская Церковь и станет канонически автокефальной то это будет наша нынешняя УПЦ МП

[Сергий 58]

Но меня абсолютно не коробит поздравительная речь Киркорова с того места, где он ее произнес (просто я тут не уверен, что это называется амвоном в православном храме).

Солея - возвышение вдоль иконостаса, куда мирянам без благословения (разрешения) священника подниматься не разрешается. Амвон - центральная часть солеи, перед Царскими вратами. С амвона священником обычно произносится проповедь, например. Но на том-же амвоне могут, например, поздравлять кого-нибудь из прихожан (не сразу всех, имеется в виду) с именинами, икону, например, преподнести. Естественно, с благословения священника. Ничего предосудительного, как я понял, Киркоров там не совершал.

[Гость Auliner]

Ну, для католиков между РПЦ МП и УПЦ КП нет никакой разницы. Обе имеют апостольское преемство, но обе вне общения со Святым Престолом.

Насколько мне известно, римо-католику в особых случаях можно приступать к Таинству Евхаристии за Литургией, совершенной православным священником, в православной общине. Я правильно Вас понимаю, что римо-католик точно так же может пойти к "чаше" и у денисенковцев? Если это так, то я всегда подозревал католиков в некоторой неразборчивости и Вы лишь подтвердили мои подозрения. Но, может, это Вы что-то напутали?

 

Уважаемый Хараим. Тут целых два вопроса. 1. Причастие в экстренном случае-при смерти.

и 2. У нас нет понятия "растрига". В вашей теологии (русского Православия) священника можно лишить сана. по принципу -Церковь дала. Церковь и забирает благодать священства. У нас таинство не смываемо. Хоть женатый и выведенный за штат. В экстренном случае и он может преподать Таинство. Повторяю. Благодать таинства НЕ СМЫВАЕМА. Запретить в служении Церковь может, и все. Таинство дает Бог. К стати у Болгарских Православных это точно так же.

Теперь о Филарете. главе КП. Для Вас он лишенный сана епископ. для нас он продолжает оставаться епископом со всеми вытекающими. Замете, я не говорю о признании или не признании КП, схизме или не схизме, я просто честно пытаюсь объяснить в чем вопрос. Надеюсь я не задел Вас.

[Хараим]

Надеюсь я не задел Вас.

Если и задели, то только тем, что пытаетесь мне объяснить, что Волга впадает в Каспийское море.

 

Давайте теперь я Вам пообъясняю, что Ангара - единственная река, вытекающая из Байкала.

 

Для православных все Таинства совершаются Церковью в Церкви. И только так. Поэтому почисленный за штат священник не перестаёт быть священником (в случае возвращения он вернётся в сущем сане), он просто лишается доступа к Источнику Таинства - Церкви Христовой.

 

А расстрига - это вообще из другой оперы: монашество не является церковным таинством вообще. Монашество - это принесение обетов конкретного человека Богу. Церковь там не выступает ни инициатором, ни посредником, ни хранителем. Монашество - это просто одна из форм существования христианина, только и всего. Поэтому расстрига - это клятвопреступник.

 

Да, чуть не забыл. Вы всё же поинтересуйтесь у знатоков католических правил, может ли католик в экстренном случае обратиться за Таинством не к православному священнику, а к раскольнику. Мне самому интересно это.

[Гость Auliner]

Да может. Единственное правило - это что бы поп не требовал перейти в старообрядчество. так же как и православный иерей в православие.

За упрек в незнании вашей экклесиологии, спасибо. был уверен что у вас снятие сана существует. Уточню у православных.

Тут ведь проблема еще в том, что каждый пишет что хочет. Один православный так, другой иначе. Возникает путаница. еще раз спасибо

[Хараим]

был уверен что у вас снятие сана существует.

Извержение из сана действительно существует, но я о нём не говорил вообще - я употреблял термины собеседника: расстрига (применяется к монахам) и почисление за штат (применяется к священникам). Что касается извержения из сана, насколько мне известно, назад возьмут в сущем сане, без повторной хиротонии. Но пойду тоже на всякий случай уточню...

[Хараим]

Да может.

Понятно.

[Хараим]

Мне знаток подтвердил с таким дополнением: извержение из сана обычно подразумевает пожизненное запрещение в служении. Но если всё же происходит что-то экстраординарное и возникает необходимость вернуть в служении, то просто снимается запрещение. В любом случае, никакой повторной хиротонии (как и повторного крещения, что бы ни случилось) не происходит.

 

Поэтому мы можем считать, что между КЦ и ПЦ нет разногласий в вопросе о том, что печать священства несмываема. Но мы расходимся в понимании роли Церкви в преподавании Таинства: для ПЦ Таинства вне Церкви нет. Отсюда асимметричный ригоризм в отношении РКЦ.

[Solowhoff]

 

Да, чуть не забыл. Вы всё же поинтересуйтесь у знатоков католических правил, может ли католик в экстренном случае обратиться за Таинством не к православному священнику, а к раскольнику. Мне самому интересно это.

 

А "православный" священник, в том смысле, в котором употребляете этот термин Вы - и есть раскольник. Собственно говоря, славянское "раскольник" - это калька с греческого "схизматик".

Кстати, если б Католическая Церковь признавала возможность лишения Таинства Священства, то этого Таинства были бы лишены все еретики и схизматики, в т.ч. и последователи Фотия и Керуллария.

[Сергий 58]

А "православный" священник, в том смысле, в котором употребляете этот термин Вы - и есть раскольник. Собственно говоря, славянское "раскольник" - это калька с греческого "схизматик".

Кстати, если б Католическая Церковь признавала возможность лишения Таинства Священства, то этого Таинства были бы лишены все еретики и схизматики, в т.ч. и последователи Фотия и Керуллария.

А "католическая" (т.е. римская) Церковь не отлучала православных? На взаимной основе, вроде как. Так что, кто есть схизматик - вопрос ещё тот, до сих пор однозначно не определён. Точка зрения определяется точкой сидения. Аркадий уже говорил Вам, что правила "католического" форума не позволяют ответить Вам по существу. А потому оставайтесь при своём мнении, для многих других оно абсолютно не принципиально .

[Гость Auliner]

А "католическая" (т.е. римская) Церковь не отлучала православных? На взаимной основе, вроде как. Так что, кто есть схизматик - вопрос ещё тот, до сих пор однозначно не определён. Точка зрения определяется точкой сидения. Аркадий уже говорил Вам, что правила "католического" форума не позволяют ответить Вам по существу. А потому оставайтесь при своём мнении, для многих других оно абсолютно не принципиально .

 

Не совсем так. Отлучен был патриарх и его приспешники за танцы на Святых Дарах. Гумболт специально прописаль что не считает жителей Византии виновными в патриаршей глупости.

После чего Гумбольт смело поехал прямо в матерь городов русских -стольный град Киев, где был встречен с почетом .

К стати в момент анафемы Русь с Византией прервали каноническое общение из-за поставление Киевом Патриарха без Царьграда. Так что тут вопрос религиозной и исторической честности.

Как католик могу сказать что события 1242 года перломленные через призму 1612 и шляхтский беспредел на Русских украинах (в том числе и насильственное окатоличевание) навредили Церкви в России и вызвали то отторжение, которое мы видим сейчас. Прибавте идеи Филофея, широко рекламируемые Московскими Государями. В этом плане самое интересное - реакция на Флорентийскую унию и митрополита Исидора.

Очень надеюсь что Dragon переведет единственные рускоязычные апологии в нужный формат.

 

Полный текст анафемы и отчет - https://www.consensus...php?topic=634.0

Обратные тексты - https://www.vertograd.../tradition.html

[Solowhoff]

А "католическая" (т.е. римская) Церковь не отлучала православных? На взаимной основе, вроде как. Так что, кто есть схизматик - вопрос ещё тот, до сих пор однозначно не определён. Точка зрения определяется точкой сидения. Аркадий уже говорил Вам, что правила "католического" форума не позволяют ответить Вам по существу. А потому оставайтесь при своём мнении, для многих других оно абсолютно не принципиально .

 

Ну, я как католик,могу сослаться на безошибочность Папы и Святаго Престола. А на что можете сослаться Вы? На безошибочность Предстоятелей и Их Церквей, входящих в диптихи? НО такого вероучения нет. И чем входящие в диптихи православнее греческих старостильников, УПЦ КП или великоросских старообрядцев (хоть из РДЦ, хоть из РПСЦ)?

[Хараим]

Да будьте сколь угодно неразборчивы - нам-то что?

 

В наших церквях не возбраняется причащаться ни католикам, ни армянам. А вот нам запрещено причащаться в любой общине, не имеющей с нами евхаристического общения. Это лишний повод заметить, что мы - единственная Церковь в мире, к действенности Евхаристии в которой нет претензий ни у одной Церкви с апостольским преемством. Пусть любой делает из этого практический вывод для себя сам.

[Drogon]

Очень надеюсь что Dragon переведет единственные рускоязычные апологии в нужный формат.

Полный текст анафемы и отчет - https://www.consensus...php?topic=634.0

 

А чего переводить-то. Это мы же и переводили, Олег-Михаил с Вадимом. На Заглобе висело, у нас в Библиотеке висит - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/154-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5-%D0%B2-1054-%D0%B3/

Азамат у нас же и взял, отсюда или с Заглобы.

Граждане, призываю вас периодически заглядывать в Библиотеку, там много чего интересного есть.

[Гость Auliner]

А чего переводить-то. Это мы же и переводили, Олег-Михаил с Вадимом. На Заглобе висело, у нас в Библиотеке висит - https://catholichurch...B2-1054-%D0%B3/

Азамат у нас же и взял, отсюда или с Заглобы.

Граждане, призываю вас периодически заглядывать в Библиотеку, там много чего интересного есть.

 

Во первых спасибо за ваш труд, а во вторых я говорил о файлах в PDF. Там есть апология Флорентийского собора и исследование реакции на унию)))

[Neta]

В Москве и Киеве разные Евангелия?

 

Активистки незарегистрированного украинского женского движения "Femen" 10 апреля взобрались на колокольню Софийского собора в столице Украины и вывесили там семиметровый плакат с надписью "Stop". Таким образом они протестовали против законопроекта о запрете абортов, который внес в Верховную Раду в марте этого года депутат Андрей Шкиль.

В комментарии "Православию в Украине" глава Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ МП, пресс-секретарь предстоятеля УПЦ МП протоиерей Георгий Коваленко подчеркнул, что "Церковь не может не реагировать на эти акции и события, потому что это провокация, граничащая с кощунством".

По словам о. Георгия, Церковь не может запретить кому-либо протестовать или проявлять свою точку зрения. Но она и не может не классифицировать те или иные действия как кощунственные.

"Это оскорбляет наши религиозные чувства, – отметил он. – Но реагировать мы будем не по-светски, не по-медийному, не политически. Мы будем реагировать по-церковному. Так, как реагировал Господь на действия тех людей, которые распинали Его на Кресте. Он обращался к Богу в молитве со словами: "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят". И раз уж такие события происходят на Страстной, то православные христиане должны следовать тому примеру, который нам показал Сам Христос в Своем отношении к заушениям, оплеваниям, насмешкам".

В то же время люди, которые проводят такие акции, по мнению отца Георгия, сознательно отлучают себя от Православной Церкви. Мало того, своими действиями они демонстрируют, что к Церкви не принадлежат. Но Церковь будет молиться, чтобы благодать Божья коснулась их сердец, и они вернулись к Богу и в спасительную церковную ограду, сказал пресс-секретарь главы УПЦ МП.

***

А где же про аресты, тюремный срок и заговор? Где "не забудем, не простим!"?

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/311029.html

[Drogon]

Во первых спасибо за ваш труд, а во вторых я говорил о файлах в PDF. Там есть апология Флорентийского собора и исследование реакции на унию)))

 

Не за что. Работы Гаврилова о Флорентийском Соборе тоже давно есть в Библиотеке. А что касается остальных, то сделаю, да, но чуть позже.

[Solowhoff]

Извиняюсь

[Хараим]

Мы зиждемся на уповании на Бога. Но, сдается мне, речь была не о том.