Еретики или не еретики?

[Drogon]

Знаю, что КЦ не считает православных еретиками, это я читала миллион раз.

 

В официальных документах Католической Церкви ты этого, если не ошибаюсь (а если ошибаюсь - поправьте), прочитать не могла. Документа такого, где бы утверждалось - "Католическая Церковь не считает православных еретиками", насколько я в курсе, не существует. "Отделенные братья" - есть, "не находятся в общении..." - есть, "...и даже малого не достает" - видел. А вот -"не еретики" - не видел. Так что речь об исповеди и покаянии идти не может.

[Maxim Bulava]

Поскольку мы 1000 лет, как не вместе, то они не обязаны ничего признавать. Другая церква.

Нет, это не так. 1000 лет не вместе приводит только к тому, что власти Католической Церкви не могут применять санкции к находящимся вне христианам, которые отвергают догматы, например, о Непорочном Зачатии. Но отвержение догмата всё же является ересью. Феномен "ереси" образует содержание суждения, а не отношение с церковной властью.

[Neta]

 

Обязаны.

Церковь одна.

Если будут отрицать, то церковью и не смогут называться. Сектой разве что.

Но здесь как я понял Вы имеет ввиду, что они не обязаны признавать то, чего не знают. Так и невозможно признать, то чего не знаешь.

Сашко, не говорите ерунды. Мы, по-вашему, обязаны тогда принять паламитские догматы?

[Хараим]

Кстати где можно обнаружить учение "Вселенской Церкви". Вопрос к православным.

Не понял вопроса. Что такое "учение Вселенской Церкви"?

[Маричка]

Поскольку мы 1000 лет, как не вместе, то они не обязаны ничего признавать. Другая церква.

 

Какая то вывихнутая логика, не находишь?

[Neta]

Я так понимаю, что эта тема - Маричкин привет православным на их страстной.

[Drogon]

Поскольку мы 1000 лет, как не вместе, то они не обязаны ничего признавать. Другая церква.

 

Какая другая? Нехристианская, что ли? А если христианская, то признавать учение Христа - обязаны.

[Маричка]

«Если бы не было Девы Марии, то не было бы и Спасения. Но и Сама Божия Матерь очень многое получила от Своего Сына. Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились. Это особое действие Божией благодати одновременно сочеталось и с особыми нравственными усилиями Самой Девы Марии...

...Покинув этот мир, Она не была предана земле, но тело Ее чудесным образом исчезло — Божия Матерь была принята Своим Сыном с душою и телом в Небесное Царство. И ныне Она пребывает со Христом и неразлучна с Ним. Почитание Божией Матери основывается на изначальном в христианской общине понимании особого значения Пресвятой Девы для спасения человеческого рода, на Ее личной святости, превышающей святость кого-либо из людей, и даже ангелов. Господь спасает мир вместе со Своей Матерью. Ни в церковном

Предании, ни в евангельских повествованиях Она не выступает в качестве Той, на Которую направлена спасительная миссия Ее Сына, ибо Она уже предочищена Духом Святым от влияния первородного греха. А иначе и быть не могло, ибо безгрешный Бог не мог соединиться с помраченной грехом человеческой природой. Он был во всем подобен нам — кроме греха. И когда говорится о воссоздании во Христе первозданной природы человека, то имеется в виду то, что Спаситель, получив от Своей Матери непомраченную грехом человеческую природу, не повторил грех Адама, но подчинив Свою человеческую волю воле Божественной, в Самом Себе осуществил первоначальный замысел Творца о человеке, уподобившись Богу, став «вторым Адамом». (Митрополит Кирилл (Гундяев) "Слово пастыря. Бог и человек. История спасения" изд-во Издательский Совет Русской Православной Церкви, 2004 г. глава "О Матери Божьей").

 

Он (или его окружение) уже давным-давно разъяснили все относительно этого заявления. На форумах приводили ссылки, искать даже не буду.

[Дмитрий]

Пхе! Вы подобного признания у католиков выбьете не с большим успехом, чем буржуины у мальчиша-кибальчиша...

 

Господи, да нате: я согласен с утверждением Аркадия.

Уточню - в схизме только одна сторона, а вина взаимна.

[Гость Алексей 1976]

Я так понимаю, что эта тема - Маричкин привет православным на их страстной.

 

Кто как, а я не в обиде. Честность превыше всего.

[Хараим]

Пхе! Вы подобного признания у католиков выбьете не с большим успехом, чем буржуины у мальчиша-кибальчиша...

 

Недаром нынешний Папа начал правление с того, что отрёкся от титула "Патриарх Запада", яко соблазнительного. Видно, было чем соблазниться!

 

А зачем мне их признание? Зачем мне признание ёжика в том, что он ёжик, если я и так вижу, что он ёжик, даже если он считает себя страусом?

[Дмитрий]

1. Тот, кто не признаёт догмата (любого, например, о непогрешимости) еретик.

2. Мы не признаём данного догмата.

3. Но нас не принято называть еретиками (действительно, не принято).

4. Значит, кто-то имеет привилегию не признавать догмат, но не быть еретиком.

5. Почему?

 

Вы еретики. Конкретно вы - все те, от чьего имени Вы исповедали отрицание догмата.

Но нельзя сказать, что РПЦ как поместная Церковь - в ереси.

 

Далее. Есть ересь и ересь. Этнофилетизм - ересь. Вы согласны причащаться вместе с этнофилетистом?

[Neta]

Какая то вывихнутая логика, не находишь?

 

Не нахожу. Нам нет дела до них. Им нет дела до нас. Разные пространства.

 

К сожалению.

[Saszko]

Сашко, не говорите ерунды. Мы, по-вашему, обязаны тогда принять паламитские догматы?

Пожалуйста, читайте внимательно мое сообщение. Я не знаю ничего о паламитских догматах и не считаю их достойными внимания.

[Маричка]

В официальных документах Католической Церкви ты этого, если не ошибаюсь (а если ошибаюсь - поправьте), прочитать не могла. Документа такого, где бы утверждалось - "Католическая Церковь не считает православных еретиками", насколько я в курсе, не существует. "Отделенные братья" - есть, "не находятся в общении..." - есть, "...и даже малого не достает" - видел. А вот -"не еретики" - не видел. Так что речь об исповеди и покаянии идти не может.

Так еретики или нет или мы не знаем?

Дмитрий, ну Вы хоть скажите без обтекаемых формулировок.

Ну как же так...

[Маричка]

Я так понимаю, что эта тема - Маричкин привет православным на их страстной.

 

Я так понимаю, что тема открыта на католическом форуме.

[Maxim Bulava]

Тогда получается, что они - еретики? Но в то же время - не еретики? Чего то я не догоняю.

По-моему, все просто. "Православный" может быть и бывает еретиком, потому что мы четко можем сказать - вот его мнение. Православная церковь становится еретической, как только формулирует еретическое учение. Но по факту мы не имеем дела с эксплицитным отрицанием католических догматов именно на церковном (соборном) уровне. То бишь ясно, что существенная часть богословствующих православных еретичествует, как только начинает рассуждать о католических догматах (хотя и не все даже антикатолики). Но в сумме они еще не равняются церкви. Я думаю, что это, по сути, технический вопрос, хотя в экуменической политике значимость такого определения как "еретическое сообщество" существенна.

[Гость Алексей 1976]

в экуменической политике

Да-да, мы знаем. Воссоединяясь с полнотой, мы ничего, совсем-совсем ничего не теряем, только приобретаем, и даже каяться ни в чём не надо. Ну, съешь ложечку кашки за Папу...

[Дмитрий]

Также суровая правда жизни состоит в том, что существенное число начинающих богословствовать православных впадают в ересь еще до того, как добираются до зоны православно-католической полемики. Вот так.

 

Да, это так. Вопрос Алексею: Вы готовы причащаться с этими людьми?

[Saszko]

Не понял вопроса. Что такое "учение Вселенской Церкви"?

Вы же считаете себя членом Вселенской Церкви?

А где я могу обнаружить её учение?

[Basilio]

Не поняла. Но ведь вроде бы на их поместных соборах католические догматы признаны ересью. Это ли не отвержение, явное причем?

 

Так поместные соборы проводятся конкретной церковью - Русской, например, или какой-то еще. И касаются только ее. У других церквей вполне может найтись по тому или иному вопросу свое мнение. Вон , часто говорят, что греки католиков перекрещивают, а в России - нет. Не знаю, насколько это правда про греков.

А вселенских соборов православная церковь в целом не проводила, поэтому никаких еретических - с католической точки зрения - догматов принять не могла. Разве не так?

[Хараим]

По-моему, все просто. "Православный" может быть и бывает еретиком, потому что мы четко можем сказать - вот его мнение. Православная церковь становится еретической, как только формулирует еретическое учение. Но по факту мы не имеем дела с эксплицитным отрицанием католических догматов именно на церковном (соборном) уровне. То бишь ясно, что существенная часть богословствующих православных еретичествует, как только начинает рассуждать о католических догматах (хотя и не все даже антикатолики). Но в сумме они еще не равняются церкви. Я думаю, что это, по сути, технический вопрос, хотя в экуменической политике значимость такого определения как 2еретическое сообщество" существенна.

Отчего же? Вот на днях Синод Вселенского Патриархата на Фанаре изверг из сана митр. Иоанна Зизиуласа с формулировкой

Иоанн Зизиулас, будучи клириком Вселенского престола, являясь попирателем священных канонов и догматических определений Вселенских Соборов, показал себя нарушающим канонический православный порядок, проявил непослушание указаниям и священным канонам нашей Восточной Православной Церкви и став тем, кто ввел злочестивое так называемое "крещальное богословие", отменив один из ключевых и существенных элементов спасительной веры нашей Церкви и включил в нее иную "церковь" и ее начальника и главу папу

Обратите внимание на "злочестивое" и на кавычки в отношении РКЦ. Вполне соборно. Во всяком случае для прецедентного права у вас есть полные основания назвать Фанар еретическим.

[Neta]

 

Он (или его окружение) уже давным-давно разъяснили все относительно этого заявления. На форумах приводили ссылки, искать даже не буду.

 

Не знаю, что там объясняли. Текст вполне католический.

[Гость Алексей 1976]

Да, это так. Вопрос Алексею: Вы готовы причащаться с этими людьми?

 

С еретиками нет. Но

 

а) Я не собираюсь целенаправленнно выискивать еретиков среди соприхожан,

б) Не собираюсь и следовать указаниям католиков, кто еретик, а кто нет.

 

[Хараим]

Вы же считаете себя членом Вселенской Церкви?

А где я могу обнаружить её учение?

 

В церковной общине.