Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Женское служение в Православных Церквях


Сообщений в теме: 67

#21 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 19:01

Просмотр сообщенияMarishkin (28 Апрель 2012 - 18:50) писал:

И штаны зелёные...
Может, поэтому нас и не рукополагают?

Точно - несоблюдение литургических цветов! :)
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#22 Neta

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 18 499 сообщений
  • Городюжный
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 19:07

Один православный на фейсбуке сказал о фото:

Это современный модернизм, который проник во все Церкви. С точки зрения традиционного Православия это конечно абсолютно недопустимо.


Святая Месса (Missa), потому что литургия, в которой совершается тайна спасения, заканчивается тем, что верующие посылаются с миссией (missio) исполнения воли Божией в их ежедневной жизни. (ККЦ)

#23 Saszko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 28 Апрель 2012 - 19:18

В последнее время стали странно называться темы. :)

#24 Drogon

    Завсегдатай

  • Капитул
  • 7 894 сообщений
  • ГородМосква
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 19:39

Просмотр сообщенияSaszko (28 Апрель 2012 - 19:18) писал:

В последнее время стали странно называться темы. :)

Зато пользователи, как и прежде, продолжают оффтопить в любой теме, как ее не назови...
"Борись за Истину даже если ты чувствуешь, что ты один, ибо это не так!"

Второзаконие 20:4

Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,- в горниле уничижения. Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."
(Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова)

#25 Jaime

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 882 сообщений
  • Городоколо Москвы
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 19:54

Справедливости ради - вот что говорит "Википедия":

Цитата

The subdeacon also wears the orarion, but always wrapped around his body in the manner described above. In the Greek tradition, tonsured taper-bearers wear the orarion similarly crossed in back, but with the ends hanging parallel in front. In the same Greek tradition, altar-servers will sometimes be given a blessing to wear the orarion with the ends hanging parallel in front.

http://en.wikipedia.org/wiki/Orarion

Видимо, сия отроковица - это всё-таки "altar-server", а не иподиакон.

Хотя всё равно не вполне понятно, как это сочетается с церковной традицией.

#26 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 28 Апрель 2012 - 20:06

Ну то есть министрантки это не только наша проблема коллизия.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#27 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 307 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 20:15

Просмотр сообщенияMarishkin (28 Апрель 2012 - 20:06) писал:

Ну то есть министрантки это не только наша проблема коллизия.
Она не министрантка. Если даже считать ее "алтарницей", то она - церковнослужительница, (для алтарника по идее требуется посвящение в чтеца). Непосвящение алтарников и их служба просто по настоятельскому благословению (что в массе практикуется в РПЦ) - это "икономия", а не предписанный канонами порядок.

То есть в Католической Церкви мирянин вполне официально является министрантом без посвящения, а для православных церквей алтарничество подразумевает церковнослужительский статус.

#28 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 28 Апрель 2012 - 20:32

В тех общинах, где каноны меняют неохотно, больше будет и отступлений от канона на практике. Это ж логично.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#29 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 307 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 20:45

Просмотр сообщенияMarishkin (28 Апрель 2012 - 20:32) писал:

В тех общинах, где каноны меняют неохотно, больше будет и отступлений от канона на практике. Это ж логично.
А ещё логично то, что должность чтеца - ступенька к священнослужению.

#30 Jaime

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 882 сообщений
  • Городоколо Москвы
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 20:57

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (28 Апрель 2012 - 20:15) писал:

То есть в Католической Церкви мирянин вполне официально является министрантом без посвящения, а для православных церквей алтарничество подразумевает церковнослужительский статус.

Именно! Тем более, что, насколько я понял, Википедия под этими "altar-servers" подразумевает все степени посвященных церковнослужителей (кроме иподиакона):

Цитата

It is the custom in some traditions, such as the Greek Orthodox or Melkite Catholic, to allow tonsured altar servers to also vest in the orarion, worn crossed over the back like that of a subdeacon but with the ends hanging parallel in front.

http://en.wikipedia....ki/Altar_server

Собственно говоря, с точки зрения православных канонов женщина может как-то учавствовать в богослужении, но только после сорока лет.

Комментарий Вальсамона на 15-е правило Халкидонского собора:

Цитата

То, о чем говорится в настоящем правиле, совершенно вышло из употребления; ибо ныне не рукополагают диаконис, хотя некоторые подвижницы не в собственном смысле и называются диаконисами; потому что есть правило, определяющее, чтобы женщины не входили во святый алтарь. Итак, та, которая не может входить во святый алтарь, каким образом будет исполнять обязанности диаконов? Прочти 14-е правило трулльского собора и 15-е, в которых говорится, что подлежит извержению та диакониса, которая рукоположена прежде исполнения сорока лет. А настоящее правило говорит, что подлежит анафеме та, которая после рукоположения предает себя браку, как оскорбительница благодати Божией. А о монашествующих женах учит следующее правило. Ищи еще Василия Великого правило 18-е и 24-е.


#31 Jaime

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 882 сообщений
  • Городоколо Москвы
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:00

Просмотр сообщенияMarishkin (28 Апрель 2012 - 20:32) писал:

В тех общинах, где каноны меняют неохотно, больше будет и отступлений от канона на практике. Это ж логично.

Суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения. :)

#32 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:02

Ну... мне казалось, что прислуживание у алтаря тоже ступенька к священнослужению. Если не канонически, то логически :).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#33 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 307 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:07

Просмотр сообщенияMarishkin (28 Апрель 2012 - 21:02) писал:

Ну... мне казалось, что прислуживание у алтаря тоже ступенька к священнослужению. Если не канонически, то логически :).
Логически (исторически, по традиции) - да. Поэтому разумные люди против девушек-министрантов.

Но сейчас каноническое право не оговаривает никаких требований к министрантам и не требует их посвящения.

И поэтому католическая девушка-министрантка и православная "алтарница" - это две большие разницы.

#34 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:23

Просмотр сообщенияMaxim Bulava (28 Апрель 2012 - 21:07) писал:

Логически (исторически, по традиции) - да. Поэтому разумные люди против девушек-министрантов.
Жаль что в США то ли разумных людей не осталось, то ли в опале они затаились. :(
Тут вроде и священников то более чем достаточно, а постоянно полный алтарь студенток. И все больше девки кадилом машут. И причастие верующим раздают как правило миряне всех возрастов и полов (ну и в любой одежде, американцы вообще без комплексов и заморочек насчет благопристойности в одежде). :(
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона

#35 Maxim Bulava

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 10 307 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:36

Просмотр сообщенияAna (28 Апрель 2012 - 21:23) писал:

Жаль что в США то ли разумных людей не осталось, то ли в опале они затаились. :(
Да, я смотрел ролики с американскими мессами, и впечатление в целом отвратное. Дефки в альбах у алтаря дико раздражают, хотя канонически дозволены.

#36 Saszko

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • Вероисповед.:атеизм/агност.

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:45

А правда, что Пречистая Дева Мария была в Святая Святых?
Или это такой литературный прием и она вовсе там не была?

#37 Pawlo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 748 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:48

Скорее всего апокриф

#38 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:53

Ана, а как это сочетается с консерватизмом американского католичества в отношении постов и т. п.? Я слышала не только от вас, что такое имеет место, и ещё, что в США очень сильно традиционалистское движение.
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#39 Marishkin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 151 сообщений
  • ГородShenzhen
  • Вероисповед.:не опред.

Отправлено 28 Апрель 2012 - 21:55

Одежда это очень неприятный момент. Когда я была в Италии, меня больше всего шокировало не наличие министранток (причём иногда совсем не юного возраста), а то, что в алтаре прислуживают прям даже в куртках. Типа, забежали тут на полчасика в алтарь подсобить и дальше побежали :).
Пользователь покинул форум по собственному желанию.

#40 Ana

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 103 сообщений
  • Вероисповед.:католичество

Отправлено 28 Апрель 2012 - 22:56

Просмотр сообщенияMarishkin (28 Апрель 2012 - 21:53) писал:

Ана, а как это сочетается с консерватизмом американского католичества в отношении постов и т. п.?
Легко. :)
Это уже настолько вошло здесь в норму что в этом нет никакого вызова. Дамочки тусующиеся в алтаре уже вполне могут считать себя консервативными. Здесь и на теологическом факультете, такое ощущение , что в основном девушки учатся.
У меня сложилось впечатление что основное деление на консерваторов и либералов здесь проходит по признаку отношения к абортам либо как вообще абсолютно недопустимых, либо возможных в отдельных случаях типа изнасилования.

Насколько они реально консервативны в отношении постов не знаю, личных дружественных отношений у меня с американскими католиками как-то нет. Знаю только, что в приходских флаерах во время Поста регулярно печатают об обязательности известного минимального поста и "настоятельный совет соблюдать пищевой пост все дни Великого Поста" и на проповедях священники напоминают что пост это не диета для здоровья и красоты. Точно знаю что некоторые из сотрудников-католиков в той или иной степени постятся, и точно знаю что некоторые постятся только в Пепельную Среду и в Страстную Пятницу.
А вообще здесь конечно акцент на делах милосердия во время Поста. И пищевые ограничения не редко рассматривают именно в этом ракурсе. Т е например не редки акции в стиле "пост ради голодающих детей Африки", т е студенты вместо того чтобы идти на ланч в столовую, относят деньги за этот ланч в определенную корзину для милостыни. Или даже точки общепита, вроде локальных отделений Макдональдса объявляют, что в некий день определенный процент от выручки пойдет на благотворительность.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Бритва Хэнлона





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных